从一个老同事的电话看现在457对IT业的冲击

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早晨跟一个以前的老同事电话，他刚拿了一个合同从Mel离家自己去了首都，做政府项目。这哥们说做了十几年的contractor，从来没见过就业市场这么萧条的，整个Mel就那么一两个项目，但也是印度的consulting公司（象Satyam，infosys之类的）从印度弄大量的457过来，本地人跟本不考虑。本地市场大概800－1000／天的rate，457们大概300－500就搞定了。

希望现在是黎明前的最后黑暗吧

maoyu

hmmmmm

ellepopo

支持一下

无视

政府方面没有什么政策保护457的rate么？比如不得低于市场rate的20%....

美国有这类工作签的保护政策，避免公司大量低成本雇佣海外劳力，而不用本地资源。

kieren

希望黑暗过去，黎明马上就到来

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无视 发表于 2013-3-14 10:28
政府方面没有什么政策保护457的rate么？比如不得低于市场rate的20%....

美国有这类工作签的保护政策，避免 ...

有啊，不过我一直怀疑这些大公司作假账，假的payroll

无视

workflow 发表于 2013-3-14 10:35
有啊，不过我一直怀疑这些大公司作假账，假的payroll

报移民局或者ATO，查它两次，即使没什么结果，他们也不会这么嚣张

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话说回来，我们本地的要交房贷，消费，孩子上学，这些费用一年比一年高，457们完全没有这些负担的，房子都是公司租的，吃的都是咖哩拌饭，菜肉都省了，下班也没处可去，就加班（打电话，上网），24*7 oncall，让我们怎么竞争？

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无视 发表于 2013-3-14 10:41
报移民局或者ATO，查它两次，即使没什么结果，他们也不会这么嚣张

这种规模的公司即使查也查不出来的

frankielynna

workflow 发表于 2013-3-14 10:41
话说回来，我们本地的要交房贷，消费，孩子上学，这些费用一年比一年高，457们完全没有这些负担的，房子都 ...

关键是水平如何，耗时间没有用阿。我一直觉得 contractor是大拿才能干的活，如果457的三也能干，而且rate低1半多。。。。。。

kawara

引进457多的基本上都是大公司

IBM,wipro,satyam等

付给阿三的钱很少，人人都是senior,人人都是一百多

草莓宝宝

这么恐怖

Fernando

没有工会的下场

alyssa

不知道以后牙医是否会有457?

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frankielynna 发表于 2013-3-14 10:44
关键是水平如何，耗时间没有用阿。我一直觉得 contractor是大拿才能干的活，如果457的三也能干，而且rate ...

水平这个短时间很难衡量的，比如做一个功能模块，都可以delivery，三们写了无数垃圾代码，真正senior的可以一句代码都不用写。这个本身前提是要看公司的高层做项目plan的能力，ACN，IBM也会找４５７，但很多都是local senior的人带着他们，有人做review，不会出太大问题，真正的印度公司就不好说了，但他们开出的价格是真正无敌的，如果没有接受过教训的公司很难抵挡住这个诱惑，尤其是CEO没有长期plan的情况下。

阿三人人都说自己是十几年的senior，接过help desk电话的经验也说自己是developer

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frankielynna 发表于 2013-3-14 10:44
关键是水平如何，耗时间没有用阿。我一直觉得 contractor是大拿才能干的活，如果457的三也能干，而且rate ...

不能这么算啊，rate低一半，可他们不用交房贷，不用孩子上学，基本不用本地消费

虞宅与美丽

认识一个人是小公司的457，非IT，工资单上8万5的年薪，实际拿4万多点儿。老板太黑了。

ccpanda

frankielynna 发表于 2013-3-14 10:44
关键是水平如何，耗时间没有用阿。我一直觉得 contractor是大拿才能干的活，如果457的三也能干，而且rate ...

IT 这个行业就是吃青春饭的。。。。。大拿也会死

ccpanda

workflow 发表于 2013-3-14 10:56
不能这么算啊，rate低一半，可他们不用交房贷，不用孩子上学，基本不用本地消费 ...

他的意思是，457能干的，工资还低了一半，凭什么花那么多钱？

nis

没有准入制度的下场就是这样。如果想医生电工之类的，必须有执照才能从业，就没有这些事了。哪怕有个工会，也不会让457为所欲为。可笑很多人还在那里骂工会。没有工会，这里早被中国来的农民工占领了。

wowmygame

IT没工会，还自以为挺聪明，就这结果！

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其实现在澳洲毕业的小青年，出来做IT的少之又少，仅有的还都是去做BA之类的，其实只要４５７别太泛滥了，对我们这些老梆菜还是好的

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ccpanda 发表于 2013-3-14 11:04
他的意思是，457能干的，工资还低了一半，凭什么花那么多钱？

恩，跟国货抢占美国市场一样，你质量再好，也顶不住便宜是王道

tangmin

埃森哲，IBM什么的也好不到哪里去，坑子。

chinara

我们一个客户的服务交接就是，先457 签证，从印度调几个人来在本地工作几个月，熟悉情况，然后交接完直接回印度直接support 。。一个本地工都用不上。。

ccpanda

workflow 发表于 2013-3-14 11:08
恩，跟国货抢占美国市场一样，你质量再好，也顶不住便宜是王道

你没看懂，他是说，既然这么怕457，为什么不去做点457不能做的事。如果你的技术和457一样，凭什么拿这么多钱。大概是这个意思。

kawara

frankielynna 发表于 2013-3-14 09:44
关键是水平如何，耗时间没有用阿。我一直觉得 contractor是大拿才能干的活，如果457的三也能干，而且rate ...

Contractor只是一种用工形式而已...

企业为了能够根据需求变化灵活的调整resource，使用这种用工形式，比如说今天有预算做某项目了，找一帮人，明天预算黄了，让他们走人。实际上也是企业人力资源管理水平低下的一种体现。

大规模开发，个人技术并不太重要，就像大兵团作战，个别战士战术水平优秀也不会起太大作用

457集中在测试，开发比较多

测试就不说了，很难看到非印度面孔。

开发来说，在开发阶段，差别不是很明显。457和我们主要区别在代码质量和开发速度上面，代码算法质量很多地方不在乎，开发速度你快一天干3-4个小时，阿三干10-12小时，结果也差不多。你非要干出3个阿三的工作量，也没有啥好处。阿三的代码经常比较搞笑，不过业务代码，又不是系统代码，不是特别讲究

trouble shooting对人的分析能力，经验要求很高，阿三一般不具备，一般也会有时间限制。不过team里有人能做就可以了，不一定人人都会作。这点也是我们还会有饭碗的重要原因。这个也不大重要，项目凑合着上线就是很大的成功了，内部客户也不会死拧着不接收。

以上所讲的是基于项目开发，产品开发不一样。但是这边大多是项目开发。总的来说还是项目的总体水平低。

话说阿三一茬不如一茬，现在的457一个个黝黑的面孔，很差的英语，鄙俗的生活习惯，对IT知识很陌生，我很怀疑是wipro等公司直接从贫民窟招来的。

不是所有阿三都水平差，只是咨询公司喜欢找工资要求低的人。

kawara

workflow 发表于 2013-3-14 09:35
有啊，不过我一直怀疑这些大公司作假账，假的payroll

肯定是假账。

我跟很多457聊过，他们的收入在110-150左右一天。

悉尼的价格印度咨询公司收雇主600左右一天，本地劳动力其实也就是600-800加上8-15%中介的margin，以上价格不包括GST

还有一个关键是回扣...

frankielynna

ccpanda 发表于 2013-3-14 11:13
你没看懂，他是说，既然这么怕457，为什么不去做点457不能做的事。如果你的技术和457一样，凭什么拿这么 ...

我知道lz干什么的，猜想他的同事应该干类似的事情，如果这样的事情，457的阿三随便都能找到，而且rate 那么低，那澳洲it contractor这片最后的净土也不保了。。。。。。

frankielynna

kawara 发表于 2013-3-14 11:26
Contractor只是一种用工形式而已...

企业为了能够根据需求变化灵活的调整resource，使用这种用工形式， ...

coding的我同意，但是lz 和他的同事，肯定不是作coding啊。。。。。。这个才是我惊讶的地方。