读书版六月活动召集：说说你了解的澳洲原住民

虞宅与美丽

​在一片反对和担忧里，“珍视黑人生命”的游行抗议活动，在过去的两个周末，还是如期进行了。



在澳洲各地举行的抗议活动里，不仅表达了对美国死者George Floyd的声援，同时也打出了保护澳洲本地原住民权益的呼吁，提出了“黑人的生命也是命”，“土著人的生命也是命”的口号。

因为这些抗议活动，使得过去几年里发生的土著人在监禁中死亡的事件再一次进入公众视野，得到了更多的重视。

比较典型的一例是2015年，一位叫David Dungay的土著人男子，在监狱关押时被五个狱警按住后死去。他在临死前一直在呼救：“我不能呼吸.....", 这和美国黑人死者Floyd临死前请求警察的话一模一样。

David家人的律师在社交平台上发表了一张照片，列出了戴维临死前这12句话：



在澳大利亚，土著人问题一直是一个比较敏感的历史遗留问题。一方面，对于有色人种的平权和保护，已经成为了一种坚定的政治正确，在主流社会拥有强大的社会基础和支持；但是另一方面，抗议人士一直都相信，在社会系统内，尤其执法层面，有一种附属于系统的种族主义，表现得更隐蔽，杀伤力也更大，不仅给原住民社区，也会给少数民族社区，带来伤害。

和美国黑人的情况相似，虽然澳洲的成年土著人只占澳洲人口的2%，但他们占了囚犯人数的27%。

这带来的另外一个后果是：即使是社区内部，对于土著人的偏见，也不是没有。

在我们之前关于“歧视”的探讨里提到：歧视源于偏见，偏见源于隔阂。

对于我们少数民族社区而言，一方面我们希望自己得到更多的理解和尊重，另一方面，我们也需要检讨自己，对于其他族裔的了解和尊重是否足够？

重要的是，通过了解土著人的历史和现状，对于我们更为深刻地理解澳洲社会的伦理基础和价值取向，可能是一个很好的窗口。

这是一个看似熟悉，又可能很隔膜的话题——每个人对澳洲原住民可能都知道一些，但是也许远远不够——不妨我们凑在一起，把自己的观察和思考，一起分享讨论一下。

读书版六月活动召集：

主题讨论：澳洲原住民



无论你是读过相关的澳洲原住民的书籍，还是亲身接触过和原住民相关的事迹，你心目中对原住民问题的理解，或者困惑——我们都可以分享出来，和大家一起探讨。

参加活动的同学请于6月底之前单独发帖，请把帖子链接回复到本帖里，让版主知道你的参与。

同样的：

•        每一篇符合要求的书评或者文章都可以获得50分的奖励。
•        每月版主会挑选一篇最优秀的书评或文章，额外100分奖励。

astina

已公告

绵羊刀

本来对原住民，真的不了解，所有了解都来自于各种填表，要问你是不是原住民，直到
2015年1月1日，坐标凯恩斯，年前去大堡礁玩，晚上想看跨年的晚会，时间大概是下午6点吧，人潮陆陆续续的到集会中心，来了一群原住民，一眼就看的出来，大概7-8个人，长的五大三粗，戴着各种奇怪的东西，却穿着大裤衩之类的，颜色深红，印象特别深，对着天空大骂，不知道说的什么语，就使劲的骂，然后把吃剩下的香蕉皮就直接丢在地上，凯恩斯市区很小很干净，所以垃圾丢在地上格外显眼，local就这么看着这些土著人发疯，也没说啥，也没制止，然后来了一群日本小学生，看情况应该是夏令营来的，有带队老师，然后就一群日本小学生整整齐齐的跟着土著人后面边走边捡垃圾，然后丢到袋子里，这些日本小学生也不指责，也不议论，就单纯的捡垃圾，这就是记忆里的土著人，不想说什么话，这个世界上的歧视，大多都是来自于别人对这个群体大概的看法，不喜欢歧视，但是看到土著人本能就躲得远远的，很讨厌他们不解释

缓缓

记得儿子中学里戏剧课上有一个剧目就是讲土著孩子，被偷的一代。家里就这话题讨论了很久。。。也讨论不出个所以然。当时政府确实有做得不好的地方，但谁又有更好方案呢。

cheapers2003

工作上接触过几个，所以评论只能是工作相关。

三天打鱼两天晒网，很多的抱怨，其他人能完成的任务，他们无法完成。

很难看见温和的眼神。对不起，不能算很了解。

小镇生活1

對原住民不是很了解，也沒接觸過，只是在街上偶爾遇見像是原住民。但對原住民的一些藝術品看的還是比較多的，感覺比較簡單，但藝術特點明顯。還是前些年在廈門（或福州）博物館，介紹福建先民時有“遠洋渡海到了澳洲和新西蘭”的字樣。如果真是這樣，這裡的原住民是不是與華夏民族有關係？現在歷史書籍明確的是澳洲原住民的祖先是從東南亞移來，而不是從華夏移民的。但是東南亞國家也是華夏民族最早最多的移居地。當然，不管是哪裡來的，歧視是應該制止的。同樣，特殊也是不可取的，要在法律的框架下，平等相待。對原住民的教育要強化，這是很有必要的。

虞宅与美丽

缓缓 发表于 2020-6-14 17:48
记得儿子中学里戏剧课上有一个剧目就是讲土著孩子，被偷的一代。家里就这话题讨论了很久。。。也讨论不出个 ...

请小D来参加讨论，我们有zoom线上meeting的。

一飞马

对澳洲的土著，我了解很少，当时看电影《澳大利亚》，也只是关注了男女主角。
去年在学childcare课程，其中一门与土著相关。给我们做讲座的女士，负责介绍cultural diversity中，如何与土著孩子相处，其中就提到stolen generation。从肤色上说，这位女士更像白人，但她却是土著，她说自己从小到大，因自己土著的身份，遭遇了各种歧视。
stolen generation是指从19世纪开始，澳洲殖民者为达到genocide(种族灭亡？)目的，将土著的孩子与他们的家人强行分离，让他们接触不到自己的文化。这些孩子或是送去孤儿院(想想狄更斯笔下的孤儿院)，或是由白人家庭领养。等他们长大以后，有些人开始漫漫寻根路。
电影《澳大利亚》一开始，就是白人抓土著孩子。豆瓣里有篇介绍这段历史的影评，《重新发明“澳大利亚”：关键词解码《澳大利亚》》，感兴趣的，不妨去了解一下。
这里读书的孩子，九、十年级历史课都会学到这段历史，前几天莫总理说，澳洲没有slavery，呵呵。

peterpengau

土著人的智商本来就比其他种族低很多，据说正常人100的话，他们只有不到70

傲莱峰

绵羊刀 发表于 2020-6-14 15:34
本来对原住民，真的不了解，所有了解都来自于各种填表，要问你是不是原住民，直到
2015年1月1日，坐标凯恩 ...

虞宅与美丽

一飞马 发表于 2020-6-15 07:47
对澳洲的土著，我了解很少，当时看电影《澳大利亚》，也只是关注了男女主角。
去年在学childcare课程，其中 ...

还有一部电影更详细的反映了“被偷走的一代”。。我回头找一下。

你往何处去

那一次去北领地旅行的时候，是四月份，天气还是挺热的。住宿达尔文，宾馆就在海边的高层，从阳台上就可以看到少则三五个多则十个左右的土著人，或躺或围坐在树底下可以过一夜。达尔文CBD也经常见到推着trolley带着一家一档的土著人露宿街头。当中报过一个团游项目，是去Kathrine NT。本地导游偶尔提到，很多土著人依旧以原始的方式生活在森林里。

后来驱车去卡卡杜公园内的Jabiru，住在鳄鱼宾馆。宾馆内有一个酒吧，经常见到土著人来买酒。不过北领地法律规定，土著人似乎只能日消费一瓶啤酒。因为土著人的体质并不能很好的消化酒精，容易醉。但他们似乎更喜欢醉酒状态。在bottle shop可以经常看到保安和土著人争吵的情景。
宾馆的前台是位拿工签的中国女孩，透露晚上休息的时候老被土著人敲门骚扰，不过并没有暴力的倾向。早上经常可以看到宾馆周围土著人游荡的痕迹，比如喝了一点就被扔掉的牛奶桶，衣裤鞋袜。今年初听到一个radio节目爆料，宾馆业内有一条潜规则，土著人预定的房间往往都是没有打扫过的，引起很大争论。
在uluru曾经参观过一个偏僻的土著人博物馆，只有一位土著女孩在门口，用长长的水管浇着一点点水泥空地。参观结束离开的时候，女孩依旧在用水管在浇地。

joooooana

很久之前曾读过一本novel, 叫《The Lieutenant》，书中由1788年第一舰队 (first fleet) 的一名长官的视角出发，看待当年在新南威尔士的早起殖民史。这位长官本职是随舰的天文学家，因为乐衷于研究原住民的语言，结交了许多原住民朋友。其中有一位原住民女孩，喜欢学习英语，于是他们互相学习对方的语言，了解对方的文化，成了忘年之交。

这种友好的交流最终还是被殖民者的残暴打破，由于原住民刺死了一个挑衅的士兵，governor下令要捕杀原住民以示效尤。这位长官偷偷告诉小女孩要他们逃跑，并且告诉governor他拒绝参与捕杀，因此惹怒governor并被遣返回英国接受审判。最后，他在被释放后，前往安提瓜继续参与解放奴隶的运动。

当年初来乍到，对原住民文化懵懵懂懂，只记得书里描绘的血腥和残暴。后来大学课程里有讲indigenous的课程，才慢慢了解，原住民有成百上千个部落，应该被称为Indigenous Peoples。每个部落的文化，习俗，甚至语言都有差别。墨大有一个很好的app叫“Billibellary’s Walk”，就是介绍曾经居住在Parkville的原住民部落，Wurundjeri People。它会带你走遍墨大Parkville校区，整个校区被分成十个stops，每个stop都会讲述一段原住民的生活故事，相信走完你会对原住民有更深的了解。

一飞马

虞宅与美丽 发表于 2020-6-15 12:06
还有一部电影更详细的反映了“被偷走的一代”。。我回头找一下。

Rabbit Proof Fence

虞宅与美丽

一飞马 发表于 2020-6-15 17:29
Rabbit Proof Fence

对对，这位同学很内行啊

红茶勾绿茶

刚来时看房子，有一次进到一house，立马被一股说不出的原始味道笼罩， 强忍着看完房子， 看着agent也说不出话了， 那个agent红着脸悄悄和我们说这家的租客是土著人士， 哦， 反正那种味道就跟山洞住过人差不多！  

不久在redfern发生一起土著女入一华人小店抢钱杀人事件， 华人店主为保护私人财产被吸毒土著女残忍杀害。 就这一事件问了一鬼佬朋友， 回说很多土著喝酒吸毒， 原因就是因为文明的落差对土著的巨大冲击....

土著问题够人类学家好好研究的！

annahw

参加活动，谢谢。
https://oursteps.co/bbs/forum.ph ... =1601387&extra=

b10862035

一飞马 发表于 2020-6-15 07:47
对澳洲的土著，我了解很少，当时看电影《澳大利亚》，也只是关注了男女主角。
去年在学childcare课程，其中 ...

那他有沒有說 因為原住民身分得到政府許多好處?
很多時候是這樣 大家只會說自己吃虧的 而閉口不談拿了多少好處...
無批評得意思  

虞宅与美丽

b10862035 发表于 2020-6-17 00:41
那他有沒有說 因為原住民身分得到政府許多好處?
很多時候是這樣 大家只會說自己吃虧的 而閉口不談拿了多 ...

这种填不满的被亏欠心理，是不是有点儿像儿童心理中缺爱的原生家庭。。。

wangwalter

一飞马 发表于 2020-6-15 07:47
对澳洲的土著，我了解很少，当时看电影《澳大利亚》，也只是关注了男女主角。
去年在学childcare课程，其中 ...

是混血儿，主要是白人乱搞

dchenmelb

西方殖民时代干的事情，中国汉唐时代也干过，这话我记得是矮大紧说的，汉朝时期的扩张殖民做法和西班牙在美洲扩张极其相似
中国唐宋时期都参与过黑奴买卖，在欧洲奥斯曼土耳其时代，白人曾经也是奴隶，贩卖白奴 人类历史都差不错其实，澳洲土著也不是原住民，据说也是从澳洲大陆以外来的，而且澳洲在欧洲殖民者到来之前，是没有大型牲畜马匹的，所以土著人迁徙只能靠走路，所以他们那种领土范围最多是叫活动范围，不是全澳洲都是土著人的领地

一飞马

b10862035 发表于 2020-6-17 00:41
那他有沒有說 因為原住民身分得到政府許多好處?
很多時候是這樣 大家只會說自己吃虧的 而閉口不談拿了多 ...

这是个了解土著及其历史的讲座
她给我们看了她的全家照，她先生也是土著，肤色更深，他们的孩子随了父亲，肤色深，在小学里因此受到bully。我能理解她讲述时的忿忿不平：孩子受人欺负，投诉无用，做妈妈的，自然会抱怨。
我不觉得他们因其身份得到好处----政府需要多元文化，某种意义上，是利用土著做面子活。

一飞马

发重了，删

duke_harrypeng

工作因素接触过不少原住民或者具备原住民血统的澳洲人

整体来说，我个人不觉得原住民和一般的澳洲人，或者少数族裔澳洲人有什么太大的区别，偏见是造成这些社会认知的根源，就如同澳洲社会的白澳歧视亚洲人一样

原住民的年轻人吸毒的多不多？多，
无业游民多不多，多
搞事情的人多不多，多

但是相反，菁英的原住民多不多？这是当然的，很多原住民社区里的那些高水平的人才数不胜数，尤其是有些家境不错的原住民，高等学府院校毕业，放弃大城市里针对原住民血统人才的招聘机会和高薪，返回他们自己的部落帮助当地人的案例，我见了不少，真的是整个家族从爷爷辈开始到孙子辈，都在为整个部落付出自己的才华，文化的研究，社区的维护，历史的记录等等

市井上，尤其是华人社区里那些流传着的那些针对原住民的说辞，不能说不对，但是有些是言过其实，说到根源，不完全是种族问题，而是澳大利亚的阶层问题，阶级矛盾引发的种族问题，而因为阶级矛盾和社会阶层固化，又不可能去挑战这种现行的状态，才会有所谓讨论种族问题的空间

澳洲总理前几天说澳洲没有奴隶制等等，为什么被抨击，左派和右派的抨击角度是不一样的，右派的抨击核心，是认为若剥离掉了奴隶制，也就等于没有了种族问题，那么接下来的问题就是只剩下阶层问题，阶级地位的问题

拿种族问题掩盖阶级问题，这是最好的办法，而土著或者原住民，就成了白澳手上的牌而已，而越是如此，社区底层的问题就会更加扩大化，更加妖魔化

superdigua

楼主对下面这篇怎么看？

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... 1600&mobile=yes

我工作中接触过一个土著。她似乎从来不笑，似乎把每个人都当作是夺走她家园的入侵者。

leaf2019

推荐几个ABC和SBS的片子，Australia in Colour（这部片子很好看，是把以前的黑白片上色以后回顾一些澳大利亚的历史片段，从欧洲人登陆一直到近代都有）， Indigenous rights in Australia, 40 years after referendum，History of Indigenous rights in Australia， ABC的一篇短文可以简短地看到一些发展过程 Timeline: Recognition of Australia's Indigenous people。其他还有一些纪录片，整体上来说澳洲土著问题真的太复杂了。

虞宅与美丽

duke_harrypeng 发表于 2020-6-18 14:53
工作因素接触过不少原住民或者具备原住民血统的澳洲人

整体来说，我个人不觉得原住民和一般的澳洲人，或者 ...

楼主再展开一点儿，单独发个帖，就是很好的活动帖了。

虞宅与美丽

leaf2019 发表于 2020-6-19 13:37
推荐几个ABC和SBS的片子，Australia in Colour（这部片子很好看，是把以前的黑白片上色以后回顾一些澳大利 ...

确实，无法简单地做对错判断，历史实在是太复杂了

moonstar

公司里看到一些招进来的说是原住居民的员工，从外表真的看不出来，有些看着比一些白人还要像白人，有可能是混血了好几辈出来的孩子。很多针对原住居民的项目也不知道有没有被滥用。

leaf2019

虞宅与美丽 发表于 2020-6-19 15:25
确实，无法简单地做对错判断，历史实在是太复杂了

一个几乎是原始人的民族突然进入一个开始工业化的世界，不见得是好事