喜爱《红楼梦》的，来热烈讨论吧

naiad

YellowTulip 发表于 2015-4-12 16:54
宝钗确实是媳妇的首选， 不管是古代还是现在。 可是， 撇开媳妇首选这一层， 单单谈宝钗的性格， 她真的 ...

才看到你这一段，让我好感动，还是有人懂黛玉的。

s4048987

红楼梦 中的各种聚餐场面，饮食一项，就能够研究一辈子

qienanxiang

naiad 发表于 2015-4-12 19:15
才看到你这一段，让我好感动，还是有人懂黛玉的。

黛玉不是不会拉拢人心，是不屑。

naiad

qienanxiang 发表于 2015-4-12 19:33
黛玉不是不会拉拢人心，是不屑。

有颗玲珑心，却一贯清冷，才是不易。

s31050001

凤凰涅槃 发表于 2015-4-10 22:17
有同感，知书，达理，识大体的宝钗比尖酸，刻薄，小气的林黛玉强太多了！
不知道为什么这么多人喜欢林黛 ...

因为一个真，一个假。真的也许说话不好听，但是不会害你。假的就不知道了，也许卖了你，你还给她数钱。

Kaotianchifan

黛玉是喜欢你会把心都掏给你，太纯粹的一个人。正因为纯粹，所以大观园的人不喜欢她。宝钗能够把人际关系处理得游刃有余，但是一旦有利益冲突，她会毫不犹豫的出卖身边的任何人。典型的笑面虎。

freshsalads

Kaotianchifan 发表于 2015-4-12 20:30
黛玉是喜欢你会把心都掏给你，太纯粹的一个人。正因为纯粹，所以大观园的人不喜欢她。宝钗能够把人际关系处 ...

I agree,

虞宅与美丽

YellowTulip 发表于 2015-4-12 16:54
宝钗确实是媳妇的首选， 不管是古代还是现在。 可是， 撇开媳妇首选这一层， 单单谈宝钗的性格， 她真的 ...

非常赞同。我其实也是体谅宝钗在大家庭中生活的所有机心的，也宁愿相信她的出发点是好的。只是到了嫁祸颦儿一节，真是图穷匕见；而且为什么是黛玉，而不是其他人，因为黛玉会最不屑辩解，也不会有其他人为她出头，可谓最好捏的柿子。随手拈来就能这么稳准狠，这样的人，其实是可怕的吧。

不过我相信她对宝玉是有真感情的。

qienanxiang

s4048987 发表于 2015-4-12 19:19
红楼梦 中的各种聚餐场面，饮食一项，就能够研究一辈子

可惜厨娘的人品都不怎么样，十分势利眼。

s4048987

qienanxiang 发表于 2015-4-12 21:13
可惜厨娘的人品都不怎么样，十分势利眼。

穷在闹市无人问，富在深山有远亲，人嘛，多少都有一些功利性

我所说的是红楼梦中的饮食文化，不是大观园中厨娘的人品如何

qienanxiang

我坚信，好人煮好食。据说咖啡手的心情都能影响咖啡的味道。何况中餐。

YellowTulip

naiad 发表于 2015-4-12 19:15
才看到你这一段，让我好感动，还是有人懂黛玉的。

很奇怪，从我第一次看红楼梦，我就不讨厌黛玉。书的次数看得越多就越是喜欢她。

大部份不喜欢她的人都说她刻薄，小气，爱使小性子，甚至身体不好也成了不被喜欢的原因。可是，我们翻遍整本书，找到她对谁刻薄了吗？ 做了哪件刻薄的事吗？ 她的说话尖酸带刺，她的使小性子，她的哭闹，其实通通都只为一个人而起，那就是宝玉！

黛玉在贾府的情况跟宝钗是截然不同的。宝钗只是暂住大观园，薛家有自己的住处，她有母亲哥哥 （虽然这个哥哥是个呆霸王）她的开销用度是她自己薛家的，她随时都可以回家。正因如此，查抄大观园后，宝姑娘就搬走了。可是黛玉不同，她已经无父无母，无家可归，她的吃喝穿戴都得靠贾家，她是寄人篱下的，她唯一可凭的就只有贾母的疼惜和宝玉的爱情。

宝黛的爱情从青梅竹马，两小无猜的和谐期到宝钗出现之后，开始了变化。宝玉的玉本来就是她心里的一个结，如今来了个有金锁的宝姑娘，让她怎能不紧张！她开始了使小性子，对人说话如刀，哭哭闹闹，这些都是因为宝玉说了什么或做了什么。然而，当她确定了宝玉的心之后，小性子没了，哭闹也没了，也没有再对谁说话刻薄了。

qienanxiang

YellowTulip 发表于 2015-4-12 22:26
很奇怪，从我第一次看红楼梦，我就不讨厌黛玉。书的次数看得越多就越是喜欢她。

大部份不喜欢她的人都 ...

周瑞家的送宫花，黛玉就直戳她的脸：不是别人挑剩的，也不能给我。换作宝钗，肯定不会当面发牢骚。

qienanxiang

宝钗处处体谅别人，甚至主动出手帮助别人。但是黛玉呢，除了宝玉，她的眼里还有谁？

虞宅与美丽

s4048987 发表于 2015-4-12 21:17
穷在闹市无人问，富在深山有远亲，人嘛，多少都有一些功利性

我所说的是红楼梦中的饮食文化，不是大观园 ...

嗯，我拿鸡肉炒茄子就是受红楼梦的启发，知道这两样味道是搭的

YellowTulip

qienanxiang 发表于 2015-4-12 22:42
周瑞家的送宫花，黛玉就直戳她的脸：不是别人挑剩的，也不能给我。换作宝钗，肯定不会当面发牢骚。 ...

是的，黛玉说这话的时候就是我提到的宝钗来了之后的那段时期，那段时期她是非常抵触宝钗的所有一切的，而宫花是宝钗送的。

换作是宝钗，她肯定不会这么说的，因为她是宝钗

coeur

黛玉的这份“纯粹”有几个人受得起？她的这份“纯粹”，放到任何一个时代，任何一个家庭背景下，恐怕都得以悲剧收场。不过，让人印象深刻的，往往是这种极致下的悲剧

coeur

YellowTulip 发表于 2015-4-12 22:26
很奇怪，从我第一次看红楼梦，我就不讨厌黛玉。书的次数看得越多就越是喜欢她。

大部份不喜欢她的人都 ...

那你就错了。
宝钗家道中落，连她自己都要做女工（丫鬟不够用），整个薛家还指望她嫁到贾府能帮衬一下娘家呢。
黛玉之父林如海，是巡盐史，肥缺。当年贾家正是兴旺之时，贾母把掌上明珠嫁给他，绝对不是个俗人。林黛玉是独女，贾敏当年的嫁妆+林如海的积蓄。。。我记得书中专门提到过，黛玉是带着大把嫁妆投靠贾府的。

石堡

coeur 发表于 2015-4-13 00:17
那你就错了。
宝钗家道中落，连她自己都要做女工（丫鬟不够用），整个薛家还指望她嫁到贾府能帮衬一下娘 ...

黛玉投奔外祖母又不是出嫁？带嫁妆做哈？

tryitagain

coeur 发表于 2015-4-13 00:17
那你就错了。
宝钗家道中落，连她自己都要做女工（丫鬟不够用），整个薛家还指望她嫁到贾府能帮衬一下娘 ...

我很赞同。薛是高攀，林至少算平嫁的。贾母是非常护着林妹妹的。薛是商贾之家，地位很差的。所以薛才要那么世故改变命运。

为什么最后宝黛没有成，实在是个迷。掉包计段位太低了吧，除非贾母已死

tryitagain

石堡 发表于 2015-4-13 01:19
黛玉投奔外祖母又不是出嫁？带嫁妆做哈？

其实，林家贾家心照不宣。黛玉奔丧的时候，贾琏跟着去的，回来拖了几船财产啊。那时贾家已经不行了，这钱王熙凤可能就挪用填亏空了。一开始，王熙凤还拿宝黛开玩笑的，她最会看山水了

coeur

石堡 发表于 2015-4-13 01:19
黛玉投奔外祖母又不是出嫁？带嫁妆做哈？

将来黛玉会从贾府出嫁。她父母提前备下了她的不菲生活费和一笔相当丰厚的嫁妆

qienanxiang

黛玉连燕窝都吃不起。

石堡

tryitagain 发表于 2015-4-13 02:17
我很赞同。薛是高攀，林至少算平嫁的。贾母是非常护着林妹妹的。薛是商贾之家，地位很差的。所以薛才要那 ...

丰年好大雪，珍珠如土金如铁。

宝姑娘本来是是进京候选准备入宫的。

石堡

黛：“你如何比我？你又有母亲，又有哥哥，这里又有买卖地土，家里又仍旧有房有地。你不过是亲戚的情分，白住了这里，一应大小事情，又不沾他们一文半个，要走就走了。 我是一无所有。 吃穿用度，一草一纸，皆是和他们家的姑娘一样，那起小人岂有不嫌的。”

钗：“将来也不过多费得一副嫁妆罢了，如今也愁不到这里。”

槐花点点

YellowTulip 发表于 2015-4-12 16:54
宝钗确实是媳妇的首选， 不管是古代还是现在。 可是， 撇开媳妇首选这一层， 单单谈宝钗的性格， 她真的 ...

举几个小例子说说我不喜欢宝钗的几个地方：
1）宝钗为什么住进贾府？
宝钗是等待选秀的，书里面没有说到最后为什么她落选，估计是跟她哥胡作非为犯事有关。我觉得，宝钗当初肯定以为自己会选上，所以一开始并没有打宝玉的主意。后来落选之后，才惦记上了宝玉。

2）所谓的金玉良缘
前面宝钗落选，所以后来才出来了金玉良缘一说。请注意书里一开始交代薛宝钗和她的家庭的时候压根没有提到过金锁的事情，金锁是后面才出现的。而介绍宝玉的玉佩的时候，是一开始就出现了的。这么重要的线索，作者怎么可能不在第一时间披露呢？所以我觉得金玉良缘就是为了宝钗上位而编造出来的一个谎言。而且，宝钗的金锁和宝玉的玉佩上面刻的字如此对称和押韵，更让我相信是薛家知道了宝玉的玉和刻字之后才搞出了这么个金锁。

3）宝钗嫁祸于人
小红讨论丢手帕一事，对自己闺蜜表露心迹的时候，宝钗明明应该走开，她还是很八卦滴偷听了。结果当她马上被发现的时候，她却假装在找黛玉，把偷听之祸转嫁给黛玉。也许有人说她并非故意，如果并非故意的话，那更说明她害黛玉的心一直都有，才会在第一时间没想到别人，却将黛玉的小名脱口而出。

4）宝钗处处讨好老祖宗讨好袭人
点戏点老祖宗爱看的，点吃的点老祖宗爱吃的，湘云给了戒指送给袭人。处心积虑的，哎，如果在现在，一定是个迎合拍马之人，厉害的角色。

还有很多很多其他的，作者对宝钗的不满写的很隐晦，但是我相信，在曹雪芹的心里，根本没有在宝钗和黛玉之间的犹豫。他笔下的宝玉一直爱的就是黛玉，只有黛玉才是宝玉真正的精神伴侣和知心人儿。和宝钗相比，黛玉敢爱敢恨，宁为玉碎不为瓦全，她心直口快，活得坦荡荡，她的性格是一个现代意义上的“女汉子”，只可惜身子生得弱了些，而且父母双亡，没有人做主，才导致了最后的悲剧。

话说回来，贾府选孙媳妇，宝钗当然也比黛玉更适合，她有手段有心计，而且做的不动声色，如果贾府没有被抄，日后她接替王熙凤当家做主，一定是比王还厉害的角色。所以，我理解为什么贾府的长辈选宝钗做媳妇，一个大的家族需要一个能干管事的强权女人来操持。

槐花点点

qienanxiang 发表于 2015-4-12 22:44
宝钗处处体谅别人，甚至主动出手帮助别人。但是黛玉呢，除了宝玉，她的眼里还有谁？ ...

哈哈，建议回去重读几遍红楼梦~~

书里面有宝钗训斥她自己的丫头，书里面写过黛玉训斥自己的丫头吗？

此外，书里面前面几回写到黛玉妈妈病重的时候，写了黛玉为了照顾病母，端茶送水，尽孝心，所以中间有段时间没有跟贾雨村读书。她一个体弱的小姐，亲力亲为，怎么就不体谅别人了呢？

黛玉做这些事情都是发自内心没有什么目的，自然也没有花太大篇幅交代的必要了。

最后黛玉临终时，他们找紫鹃去扶宝钗，被紫鹃拒绝了，说明紫鹃对黛玉的真心。一个人要装可以，但是装一辈子却很难，也骗不了身边人的眼睛。紫鹃之所以对黛玉真心，已经说明了一切了。

槐花点点

黛玉是极聪明之人，她怎会不知道宝钗的手段和心思，她看的太透彻了，不是不懂，而是不屑而已。

我喜欢黛玉，在一池污水里，没有同流合污，鄙视世俗，能活得我行我素，需要的不光是勇气，这点上说，她是一个真正的女汉子。她性格里的坚强和她身体的孱弱，形成了鲜明的对比。我喜欢这种强烈的反差。

长得好看又有才情，不是看中宝玉家的钱和权，甚至都不要求宝玉上进和当官，被这样的美女喜欢，是男人三生有幸啊。

辣椒咖啡

楼主若真喜欢，可以再看看刘心武批的红楼，很多细节就都对上了。
再，最近我看到有个叫“大V批谎”的人写的博客，对红楼梦作者和人物的分析很颠覆。极有意思的。值得一看。

辣椒咖啡

红楼不是一部小说，是历史书。值得你反复阅读。