寻医问药还是和习惯有关

说说看

虽然很多人抱怨这里的医疗效率和水平，但是我觉得很大程度上是因为我们大陆来的人自己不适应。
在大陆、香港看病，无论急诊与否都是不需要预约的，随到随看，（恐怕全世界也只有这两个地方），所以在澳洲你自然就会抱怨。
有趣的现象是，在大陆工作的西人，一旦生病，也是不肯在国内看中国医生，进中国医院的。他宁可回国看病。

joaquin

俺很赞同楼主的意见。
从小到大的习惯是很难改的。

在国内，换个城市居住，也需要一定的适应过程，何况换个国家呢。

astina

有一定的道理

hilltop-bear

也有用药习惯的不同。这边感冒发烧决不开药，顶多叫你吃止痛片。国内一不舒服，医生马上开抗生素，打针打点滴。据说长远来说，运用身体本身的免疫功能利大于弊。生病的时候谁不盼着药到病除？

澳洲桉树

外国人不愿和中国人混在一起看病的原因有很多，也有专门去中国做手术的。
世界上看病不用预约的地方是多数，实行分诊制度的主要是医师协会处于垄断地位的发达国家。
中欧工商的许小年有一篇专门的论文比较并阐述了英国美国和澳洲的医师行会是怎么取得垄断地位的，是怎样保持医疗资源的供给永远落后于需求的。

花生

有点道理。我刚来的时候听说病假2天之内不用病假单很开心，回来才知道原来是根本无法在生病当天约到时间看GP的。

做人得讲究

有一定的道理

yl6502

问题是不知道好久生病怎么预约啊？

说说看

原帖由 澳洲桉树 于 2009-6-24 19:46 发表
外国人不愿和中国人混在一起看病的原因有很多，也有专门去中国做手术的。
世界上看病不用预约的地方是多数，实行分诊制度的主要是医师协会处于垄断地位的发达国家。
中欧工商的许小年有一篇专门的论文比较并阐述了 ...

对不起，我没有阅读过相关文章信息，因为我本人在欧洲多国（西欧），美国，日本，新加坡，马来西亚，韩国都生活过，无一例外都需要预约，我因此推而广之，大多数的发达国家都需要预约。那么你说的多数国家恐怕都是发展中国家。

JuJu

原帖由 澳洲桉树 于 2009-6-24 19:46 发表
外国人不愿和中国人混在一起看病的原因有很多，也有专门去中国做手术的。
世界上看病不用预约的地方是多数，实行分诊制度的主要是医师协会处于垄断地位的发达国家。
中欧工商的许小年有一篇专门的论文比较并阐述了 ...

专门去中国做手术的多半是因为在本国因为严格的审批管理, 还没有通过那种治疗方式, 或者本国治疗价钱太昂贵, 不被医疗保险覆盖, 而中国比较便宜, 从没见过也没听过西人在美国或澳洲本身能做这个手术却因为中国"医疗水平高"而到中国去做手术的.

JuJu

原帖由 hilltop-bear 于 2009-6-24 19:09 发表
也有用药习惯的不同。这边感冒发烧决不开药，顶多叫你吃止痛片。国内一不舒服，医生马上开抗生素，打针打点滴。据说长远来说，运用身体本身的免疫功能利大于弊。生病的时候谁不盼着药到病除？

就冲这个国内医生这么随便就给病人开抗生素,就可以看出落后了. 没有一个发达地区的医生肯这么做的, 谁给我指出来世界上任何一个不是第三世界的国家的医生有此习惯的.
更可怕的是, 国内的医生打心眼里没觉得这个是错的, 家里长辈就有国内医生, 这点我有亲身体会的.

澳洲桉树

"无论急诊与否都是不需要预约的，随到随看，（恐怕全世界也只有这两个地方）"
澳洲急诊也是不需要预约的，只不过...
其实英国17-18世纪以前能够看病的地方也是“像理发店一样多”，但随着近代医师行会的发展和医学院的分立，看病逐渐成为谋取暴利的职业。
现在澳洲急诊的现状，常规疾病诊断的效率，恐怕已经不是改变一下"寻医问药的习惯”就能解决的了。保持医疗资源的供给永远落后于需求，是医师和官员们最最重要的一件事情。

dolinloop

原帖由 澳洲桉树 于 2009-6-24 23:42 发表
"无论急诊与否都是不需要预约的，随到随看，（恐怕全世界也只有这两个地方）"
澳洲急诊也是不需要预约的，只不过...
其实英国17-18世纪以前能够看病的地方也是“像理发店一样多”，但随着近代医师行会的发展和医学 ...

半年前看到新闻说医生的平均工资已经有25W以上了，还要罢工，好像要加到34W还是什么的。在澳大利亚这个收入差距比较小的国家，是不是有点过分了？

JuJu

这篇文章有点意思, 转过来看看

缺乏科学思维方法、过分的实用主义以及追求速效的心理导致中国老百姓“自愿”滥用抗生素

(袁钟，协和医科大学出版社社长、中国医学科学院院长助理，研究方向为医学哲学、医学史)

全世界都存在抗生素滥用的问题。但与欧美国家相比，中国的情形更加严重。在经济因素、社会因素之外，我们还可以从文化的角度、从中国人的思维习惯方面找到中国人滥用抗生素甚于他国的原因。

中国人缺乏科学观，这是下面一切问题的根源所在。科学需要高度理性，而中国却是一方极为感性的土壤；加上科学没有诞生在东方，结果，中国人对它产生了一种抵触、敬畏和迷信同时存在的矛盾心理。一方面，人们看到了科学的力量；而另一方面，科学的力量是有限的，但中国人从来更愿意去迷信那些“全能”的事物。

在见证到科学的强大力量之后，他们不自觉地就把科学给神化了，把它看成是无所不能的。对药本身就存在的一种崇敬、迷信，导致中国人自古就在寻找能够包治百病的“灵丹妙药”。而类似于抗生素一样见效快的药物，则自然很容易地被当成万能的药物来使用。

中国人过分讲究实用主义。19世纪末，基督文化很难进入中国，但基督医学却很容易就进来——人们看到了它的快速有效。恐怕在中国人眼中，最能体现现代医学(俗称“西医”)特性的，就是手术和抗生素，它们都有效果明显、见效快的优势。这种“打倒土豪就能分到田地”“求用大于求真”的心理一直保持到现在，导致人们只管眼前效果，至于使用抗生素之后可能出现的问题，他们不会太多去考虑。

“眼见为实”的思维习惯有时会欺骗你。一个街头卖艺的人，都会先表演一下他的“绝技”，让人们见证了他的本领，然后就能把他的膏药、跌打药卖出去——其实，他的“绝技”和跌打药的用途之间并无必然关系。同样，人们看到了抗生素在对付一些感染性疾病时所显示出的威力，于是就把它泛化，用它来对付一切疾病。

追求“立竿见影”的倾向有时是不明智的。在中国，一个病人去找医生，医生如果告诉他“这种治疗三个月以后才会产生效果”，病人恐怕不会再愿意来找这个医生了。所以一些本来应该让它慢慢好起来的病，医生也会想方设法去找那些见效快的药物或者疗法。一些疾病本来根本不需要吃药，在美国和欧洲，很多疾病是只有诊断没有治疗、任其自愈的；但在中国，一个医生不给开药，病人反而接受不了——这就是讲究“立竿见影”“吹糠见米”带来的问题。而抗生素恰好具有这样的优点：效果来得快而明显。在这样的情况下，人们很容易忽略它的不足，进而导致滥用。

369

原帖由 dolinloop 于 2009-6-25 00:13 发表


半年前看到新闻说医生的平均工资已经有25W以上了，还要罢工，好像要加到34W还是什么的。在澳大利亚这个收入差距比较小的国家，是不是有点过分了？

可能是指独立开业的GP或以上的吧，一般在医院工作的好像没有那么高，也就8-15w左右。另一方面，几年前看到报道维省乡村50多w年薪招不到一个专科医生。
澳洲或其他发达国家的医生高薪的原因是多方面的，不单单是行业保护（澳洲许多行业包括newsagent都有行业保护措施），也有社会，文化，历史原因。
举几个例子：
1，医学系学生从读大学到可以有资格独立开业至少要花10年时间，要获得专科医生的资格时间更长，其间还要花费大量时间金钱不断深造，所以澳洲好像没有“赤脚医生”一说。前几周新闻报道的一个普通乡村医生收治一个摔伤的孩子时，马上判断出颅内出血，必须马上开颅，因为没有专用手术钻具，就用一把普通电钻，在专科医生的电话指导下，进行了开颅手术，挽救了这个孩子。这也说明严格的训练和考试是十分重要的。
2，前几年几所大学医学系为那些不够录取分数线的学生提供了付费录取的机会，报纸上马上出现反对的声音，人们认为一个学生能否读医学系，不能看他的父母钱包有多厚，而应看他有没有这个天分和素质。
3，前些年政府曾经引进过一些第三世界国家的医生以解决澳洲的医生紧缺问题，然而人们感觉到尽管他们有些人经验技术还不错，但服务态度，素质修养却和澳洲本地的医生有明显的差距。现在的每个病人最短诊治时间不得少于若干分钟的规定好像也是从那以后有的。听说现在对医生移民的要求也提高了。
所以，一个行业收入的高低，总有它的原因。记得我刚来澳州，参加新移民英文学习的第一课时，老师对我们说，别看我是大学老师，我的收入还比不上一个电工呢，当时觉得难以相信，现在知道那是真的。

[ 本帖最后由 369 于 2009-6-25 17:25 编辑 ]

wdmznzd

原帖由 说说看 于 2009-6-24 18:57 发表
虽然很多人抱怨这里的医疗效率和水平，但是我觉得很大程度上是因为我们大陆来的人自己不适应。
在大陆、香港看病，无论急诊与否都是不需要预约的，随到随看，（恐怕全世界也只有这两个地方），所以在澳洲你自然就会 ...

外国人不在中国看病有很多原因不一定是习惯和适应的问题，首先，中国医生的外语交流能力有限，而且所有的病例和报告全是中文的，即使有外国人可以说中文也担心会因为自己有词不当而误诊；其次，外国人的医疗保险大多在海外购买而且大多不覆盖在普通中国医院的费用，所以他们只能回国； 再有中国有和大多西方国家完全不同的医疗体系，而在中国的不同地区也有不同的政策，所以往往让外国人产生不信任。

azurechris

西人不愿意给你打针因为他们认为打一针也是invasive treatment, 他们能不Invasive就不invasive...

dogwowo

大部分去中国治病的都是器官移植，很多发达国家不缺医疗技术，设备，却缺最重要的：原料，所以等待期非常长，看过《七磅》电影没？他捐出的器官对受捐者何期宝贵，这一部分原因是人口资源上的，另一部分原因是宗教伦理上的，他捐出的器官对受捐者何期宝贵，在中国却不同，从各种途迳取得的人体器官，按装到外国人身上，就是几十万，上百万的利润。所以在一些有能力做器官移植的中国医院，每天都有几十号外国人等着做手术。同样，也有每年也有数十万的中国人因做不起器官移植，而真正的回家等死。