贸易战的个人看法

antshuang

LZ写的挺长，没太看完，川普比较实在，顾及少，不像奥巴传统政客私下勾兑比较少。偶感觉，中国有句话叫潮水退了才知道谁在裸泳，国内自4万亿开始，已经晕头转向夜郎自大 了。还有户籍，千万别低估了，没户籍就是黑户，去银行钱都取不出。应该还有后续政策，加强管控吧

澳洲行

brahmasky

见教了

爬山虎

quxinyan 发表于 2018-3-24 13:07
说一千道一万，平头百姓该咋办呢？

看二楼吧，不能说适合你的情况，是我自己的应对

爬山虎

lhz26 发表于 2018-3-24 19:54
我认为这个推论完全错误！

首先将所谓“不少老人人在国外还领国内的退休金”这项排除，因为中国国家有立 ...

上海老人往往点滴不漏，平时领个几百人民币一个月的，人家也不嫌少的。

其实大头还在医疗上，老妈子过来旅游，出了点问题，虽然有旅行保险，最后回国去处理的，自己掏了百分五而已，未来国家支付的负担会很大的，贸易战打起来，流通环节税收会受到很大的影响，地产印花税再没掉，中国的底子撑不久的，最后就是和前几年被石油狠狠操了一把的普京一样，闭关锁国，外部卢布贬值得一塌糊涂，内部人民咬牙硬撑，慢慢挨过去。当然，中国的外贸依存度比俄罗斯高了好几倍，外加地产债务炸弹，所以风险更大。不知道习总能不能有普大帝全盘全控的魅力。

爬山虎

lhz26 发表于 2018-3-24 19:54
我认为这个推论完全错误！

首先将所谓“不少老人人在国外还领国内的退休金”这项排除，因为中国国家有立 ...

老人一旦动手术就花老鼻子钱了，这个政策是预防性的,未必要用。但是要用的时候已经有法理依据了，和造航母一个道理，用不用是一回事。

另外，中国人普遍有仇富心理，打土豪大家喜闻乐见，六千万华人，五千九百万和土豪搭不上关系，但是祖国人民大概不会在乎，必要的时候，党需要平衡群众利益，现成的靶子要树起来。

说到解决方案，其实简单得要命，和澳洲的central link一样，出国六个月自动停掉，想要的话回国再申请，没必要注销户口啊？现在都是联网的，技术上实施难度能有多少？

所以这里是政策伏笔，可以用这个法理来认为制造流程上的障碍，必要的时候变成金融防火墙。虽然触动了我个人的潜在利益（主要是自由出入），但是政策角度来说我觉得是一步好棋。

juliansolo

superdigua 发表于 2018-3-24 20:16
今天看到一篇文章，觉得挺有道理。

https://wo3ttt.wordpress.com/2018/03/24/%E7%89%B9%E6%9C%97%E6%99 ...

这篇东西除了开头几个数字是准的，后面几乎全是鬼扯。

1、统计局数据显示，2017年，消费是经济增长主动力，最终消费支出对国内生产总值增长的贡献率为58.8%，投资贡献率为32.1%，出口的贡献率仅为9.1%。
也就是说：2017年全年累计6.9%的GDP同比增速中，最终消费拉动4.1%，固定资产投资拉动2.2%，净出口对全年GDP累计同比的拉动达到0.6%。
和进出口负增长的2016年相比较而言：2016年的消费拉动4.3%，投资拉动2.8%，净出口拉动-0.5%。
也就说，进出口再了不起，也不过让中国GDP增长率相差1个百分点。看清楚了，是增长率相差1个百分点。

2、据海关统计，2017年，我国货物贸易进出口总值27.79万亿元人民币。按2018年第一季度的数字计算，2018年预计会有2位数的增长。我们算保守点，就算10%的增长，也有2.7万亿人民币。美国3500亿美元的顺差，我们中国一分钱不要了，也还不到2.7万亿人民币。
说得直白点，这点钱，还不够我国一年进出口贸易的增长额。

3、人民币是法币，它的发行是中国人民银行按照国家经济发展所需，以国家的信用做担保，以中国庞大的生产力做背书发行的法定货币。难道30年前，中国没有多少外汇储备的时候，我们就不发行货币了？

外汇存底在央行资产负债表里表现为资产，基础货币表现为负债，但央行的资产负债表里可不是仅有这2项的。

假设人民币发行是以外汇占款为基础的，那么M2的数量显然应该与外汇存底的多少高度一致，但事实明显不是如此。2012年外汇存底显著减少的时候，人民币的M2可是继续增加的。

央行并不是非得通过对冲外汇占款来增发货币。比如近两年较多使用常备借贷便利(SLF)、中期借贷便利(MLF)、抵押补充贷款(PSL)来进行基础货币投放，当然看一下央行官网的细则，也可知SMLF过去主要还可以配合央票进行锁长放短，而PSL近来又配合回购进行锁短放长，符合稳健原则。

基础货币增加是随着经济增长的必然结果，与外汇占款本质上无关。

基本概念都是错的，还说什么啊。

4、经济斗争是不是导致战争暂且不提。只问大家一个常识，俗话说光脚不怕穿鞋的，到底是穷人更怕打仗，还是富人更怕打仗？1950年的中国满目疮痍，尚且能打败当时世界第一的美国，现在反而打不得了？

中国在中国周边1000公里内，对美国拥有压倒性的地缘军事优势，美军所有军事基地都在中国中程弹道导弹和巡航导弹的打击威胁之下。随着南海诸岛空军基地的成型，岸基战斗机的制空能力远胜于几个航母战斗群。

如果美国有把握的话，也不需要天天研究反区域拒止作战了。美国那号称天下第一的朱姆沃尔特驱逐舰，也不会把作战使命从对岸打击，改成对海攻击了。

superdigua

juliansolo 发表于 2018-3-24 21:58
这篇东西除了开头几个数字是准的，后面几乎全是鬼扯。

1、统计局数据显示，2017年，消费是经济增长主动 ...

感谢分享。

我也谈谈自己的想法。

以澳洲为例。澳洲的出口仅占GDP 15%，而铁矿石出口约占 GDP 2.4%

https://www.austrade.gov.au/news ... formance-in-2015-16

https://www.austrade.gov.au/news ... rformance-in-fy2017

但这 2.4% 是基石，大量的服务业依附于此。即便一点点波动都会对经济造成巨大冲击。

中国情况同样如此。对外出口占GDP比例不大，但是非常重要的“基础”。

近几天中国股市大幅下跌（尽管据说有国家队进场支撑），已经说明了贸易战对中国经济究竟会有怎样的冲击。

另外，贸易战只是第一步。因为南海九段线，台湾和登基问题，冷战将接踵而至。相关成本（例如军备竞赛）对经济的冲击不言而喻。就我所知的那几个中国外贸出口商，挣钱已经不是第一要务。

PS: 我不是经济学家，只是关心国家大事，想知道自己的未来会受到多少冲击。

zunreal

superdigua 发表于 2018-3-25 08:09
感谢分享。

我也谈谈自己的想法。

说的很对，有些人只会看看表面的数字好像分析的头头是道，对这些数字之间的联系根本不懂

少了这3000亿，你凭啥买中东的石油，澳洲的铁矿石，少了石油铁矿，你的高铁大桥等基建投资得砍多少，你的房地产建设得少多少，你的消费品生产得减多少

没有美元储备，你以为其他国家愿意跟你用狂印的人民币交易？

企鹅男孩

中国从美国进口的大豆、飞机之类都是单一需求量大，可替代性差的产品。飞机全世界就两家产，大豆基本就是美国和巴西

美国从中国的进口则相对比较容易被其他国家替代

但是中国的优势是政治抗压能力强，老百姓只要饿不死就没事，美国就差多了，哪个行业有损失马上就有人叫，政府抗压能力极差，可能一点小伤就扛不住了

企鹅男孩

juliansolo 发表于 2018-3-24 21:58
这篇东西除了开头几个数字是准的，后面几乎全是鬼扯。

1、统计局数据显示，2017年，消费是经济增长主动 ...

统计局数据显示，2017年，消费是经济增长主动力，最终消费支出对国内生产总值增长的贡献率为58.8%，投资贡献率为32.1%，出口的贡献率仅为9.1%。

你上面的这段数据，9.1是对经济增长的贡献率，只是增长部分占的比例

实际出口的GDP占比应该在20%左右，比澳洲出口占GDP的比例都高，你就想想澳洲经济有多依赖出口

而且如上面某楼所说，出口减少，外汇储备减少，拿什么到全世界买买买

爬山虎

juliansolo 发表于 2018-3-24 21:58
这篇东西除了开头几个数字是准的，后面几乎全是鬼扯。

1、统计局数据显示，2017年，消费是经济增长主动 ...

大概十年前，中国的外贸依存度大概达到百分六十五，也和GDP没有直接的关系。外贸打击的事情有两个，第一个是就业，第二个是产业链。

目前在中国基本就只有两个核心产业，

一个是制造业，带来民工潮，拉动了巨大的就业，很多出口企业现在都是靠国家退税活着，国家为什么退税？因为可以支持就业，有就业才有消费，民众没钱花，哪来的需求。

一个是地产，拉动效应巨大，就业是一个方面，主要是国家通过建设这个渠道把钱印出来撒出去，从而实现基础货币的自然增长。当然，最后钱大部分被开发商和政府拿走，小部分分摊到各个上游环节，

juliansolo

zunreal 发表于 2018-3-25 08:42
说的很对，有些人只会看看表面的数字好像分析的头头是道，对这些数字之间的联系根本不懂

少了这3000亿， ...

的确很对，有些人连表面的数字分析都不会。

2016年我国进出口总额25.49万亿，2017年是进出口总值27.79万亿元人民币。这两者就差了2.3万亿人民币。这不就是3500亿美金了？

2016年中国饿死了？制造产业崩溃了？基建停止了？房地产崩盘了？

明显的例子就在眼前，也看不见啊。

juliansolo

superdigua 发表于 2018-3-25 08:09
感谢分享。

我也谈谈自己的想法。

你搞错了，对中国经济而言，现在最重要的基础是国内消费和服务业。

刚才已经分析过了，国内消费对GDP拉动的贡献率是最高的58.8%，投资贡献率为32.1%，出口的贡献率仅为9.1%。

服务业主导经济增长的特征更加明显，2017年服务业增加值占GDP比重为51.6%，对经济增长贡献率为58.8%，比制造业业高22.5个百分点。

这些才是国家经济的基石。

贸易战开打，中国股市跌，美股也跌，所有欧洲股市和亚洲股市统统跌。所以贸易战的压力是全球性的。

中国从2012年开始，每年下水的军舰，无论是吨位还是数量都超过了美国海军。而中国每年的军费只有美国的1/4。
美国朱姆沃尔特号驱逐舰的造价每艘高达55亿美元，这笔钱中国可以造7艘055还有找，而且朱母还不如055性能好。这压力到底在谁那边，不言而喻。

forumkai

感觉楼主说的不少地方显示出一些知识缺乏，比如在南海建。。。这涉及到地缘问题

t1000

关注

juliansolo

企鹅男孩 发表于 2018-3-25 08:57
中国从美国进口的大豆、飞机之类都是单一需求量大，可替代性差的产品。飞机全世界就两家产，大豆基本就是美 ...

要不你找个能够代替iphone的中国生产基地来给我看看？

或者能够代替京东方这个全球最大的LCD的供应商给我看看？

第6代柔性AMOLED生产线，全球只有两条，中国一条，韩国一条。怎么替代？

8英寸大功率IGBT（绝缘栅双极型晶体管）芯片生产线，全球只有2条，一条就在中国。

中高端数控机床，工业机器人这些装备制造业的核心领域，中国制造早就占据了50%以上的产销量，你太天真了。

zzz

美国怕中国，还是中国怕美国?澳洲怕美国，还是怕中国?世界其他国家怕中国，还是美国?美国支持着多，还是中国支持着多?办公室出现这个问题，你怎么解决?

juliansolo

企鹅男孩 发表于 2018-3-25 09:24
统计局数据显示，2017年，消费是经济增长主动力，最终消费支出对国内生产总值增长的贡献率为58.8%，投资 ...

在中国出口到美国的产品中，中国作为最后的集成制造商，统合了产业链上中下游所有的零部件供应商，最后在中国完成制造出口。

也就是说，中国每年巨大的进出口额中，有很大一部分是从全世界进口原材料和零部件，最后完成制造出口到美国。

没有出口到美国的iphon，也就不会有中国从日本台湾进口的手机摄像头组件。

没有出口到美国的苹果电脑，也就不会有中国从美国进口的intel芯片和日韩的内存芯片。

每年中国进口芯片超过2000亿美金，难道都是中国自用的？其中绝大部分都是再次出口的好吧。这也让很多人放心，中国出口减少了，进口自然也减少了，不会没钱买买买的。

没有出口，也就没有进口。没了iphone出口，中国不过是少赚了一个组装制造费，全世界的苹果零部件供应商，包括美国的，先哭2年再说吧。毕竟重建一个如此大量的制造能力的生产基地，不管是在全世界哪里， 都不是2年搞得定的。

爬山虎

forumkai 发表于 2018-3-25 10:41
感觉楼主说的不少地方显示出一些知识缺乏，比如在南海建。。。这涉及到地缘问题 ...

我要是全知就不在澳洲做农民领工资了，

南海问题上，事实是中国建了军事设施，事实在争议海域中国开发了资源了。 国人看来理所当然，外部人看来就不一样了。

企鹅男孩

juliansolo 发表于 2018-3-25 10:56
要不你找个能够代替iphone的中国生产基地来给我看看？

或者能够代替京东方这个全球最大的LCD的供应商给 ...

本人不是业内人士，没办法信口就来，否则看起来说的头头是道口若悬河，一推敲都是错的

就说这个京东方吧，google搜“京东方 lcd 全球份额”，第一篇就出来这个文章，好像不是很乐观

http://m.display.ofweek.com/2017 ... -8440-30152895.html

后面还有几篇文章，虽然都是恭喜京东方获得产量第一，但可以看出来京东方并没有啥技术优势，在高端超大尺寸的市场份额也基本没有，搞不好就是靠的价格战抢来的中低端市场份额

比如这篇：http://m.display.ofweek.com/2017 ... -8440-30177812.html

我觉得川普这次的目的就是要打击中国类似的产业，就是目前通过价格优势抢占了低端市场，然后正谋求进入高端市场的产品。

他要加关税，提高你的成本，阻止中国靠价格优势进一步抢占市场，同时阻止技术向中国转移，减缓你进入高端的速度。

phzrx

superdigua 发表于 2018-3-24 20:16
今天看到一篇文章，觉得挺有道理。

https://wo3ttt.wordpress.com/2018/03/24/%E7%89%B9%E6%9C%97%E6%99 ...

第三点不对

望着天空

juliansolo 发表于 2018-3-25 10:36
你搞错了，对中国经济而言，现在最重要的基础是国内消费和服务业。

刚才已经分析过了，国内消费对GDP拉 ...

外贸占这点比例，你自己信吗

爬山虎

企鹅男孩 发表于 2018-3-25 11:27
本人不是业内人士，没办法信口就来，否则看起来说的头头是道口若悬河，一推敲都是错的

就说这个京东方吧 ...

其实靠关税来实现产业转移不容易，比如前几年太阳能关税，到头来制造核心还在中国，美国的牌还是要打的，产业效果如何很难预测，但是被利用来做角力筹码是毫无疑问的。
总体来说，关税是心理效应大过实际的产业效应，但是破坏能力可能会出乎意料的坏。

click

同意贸易战不会大规模开打
这次也就是雷声大雨点小

juliansolo

企鹅男孩 发表于 2018-3-25 11:27
本人不是业内人士，没办法信口就来，否则看起来说的头头是道口若悬河，一推敲都是错的

就说这个京东方吧 ...

所以说你的确不是业内人士。
美国是没有LCD生产线的。都在日韩中台手里，欧洲也份额很小。美国打压中国，日韩获益，跟美国一毛钱关系没有，所以结论就是你这个想法是错误的。

望着天空

juliansolo 发表于 2018-3-25 11:54
所以说你的确不是业内人士。
美国是没有LCD生产线的。都在日韩中台手里，欧洲也份额很小。美国打压中国， ...

你这么一说那更不能给中国赚钱了。钱给盟友赚，一来增强盟友之间的关系，二来也可以增加日韩对美军军费的摊派比例。

superdigua

click 发表于 2018-3-25 11:49
同意贸易战不会大规模开打
这次也就是雷声大雨点小

应该开赌

望着天空

click 发表于 2018-3-25 11:49
同意贸易战不会大规模开打
这次也就是雷声大雨点小

我也觉得不会有贸易战，trump要的那100多亿税中共会很开心（表面装很痛苦）的给的。但这个税肯定是中国底层跟中层人民来承担。

企鹅男孩

juliansolo 发表于 2018-3-25 11:54
所以说你的确不是业内人士。
美国是没有LCD生产线的。都在日韩中台手里，欧洲也份额很小。美国打压中国， ...

虽然我不是业内人士，可是花几分钟搜一搜，也比你这信口就来强啊

中国被川普定位为战略对手，日韩是美国的小弟，那能一样吗