某熟人因得罪经理，被大公司进行 formal performance management 程序

飞儿

我给她的建议是尽快找过另一方份工作，但这个形势下，也不容易。

关于怎样应付这个过程，不知有无高手给不同建议？谢谢。

hilltop-bear

如果是大公司，样样讲程序，你朋友也不需要怯场。首先应该和自己的家人啊好朋友先聊聊，看看别人中立的观点。一味站在自己角度上想问题是无益而且很危险的。然后看看公司章程，处理程序，了解自己的权利义务等等，甚至要求HR参与（如果对自己有利）。具体定下自己的立场，比如什么方面口气可以软一些，甚至主动承认自己可以改善（但千万不要说自己错了)，哪些方面要坚持自己的立场等等。就像打仗一样，先自己预演一下不同情景下自己的反应和答案，估算对方会采取的立场和结局，找出最佳组合，到时候就是实战了。另外，所有与此有关面谈email等都要备份，以备未来去tribunal或者更高层面谈用。

飞儿

这个大公司管理层比较强势，或者她应该寻求律师意见？

loushenghong

这种情况很常见。
其实performance management对公司来说，还是特别麻烦的，要逐条制定具体的objectives，然后1-3个月的review机制，一条一条对，还得有具体的工作作为支持。如果工作分配上面不合理的话，还得重新制定。
走performance management开始，就是已经认定不想要这个人。

飞儿

loushenghong 发表于 2012-9-17 21:25
这种情况很常见。
其实performance management对公司来说，还是特别麻烦的，要逐条制定具体的objectives， ...

我也是这么看的，所以建议对方早些另找高就。只是她这个时候不是很自信。。。或许建议她找个律师咨询。。。

可笑的是她的工会代表还一个劲地说她不会失去工作。。。

xingbu

loushenghong 发表于 2012-9-17 21:25
这种情况很常见。
其实performance management对公司来说，还是特别麻烦的，要逐条制定具体的objectives， ...

我觉得不尽然，PIP （performance improvement plan) 设计出来主要还是希望能有改善，逐条制定objects期望满足PD的基本要求。如果不想要了根本不需要走这么繁琐的程序，有很多方法可以马上terminate，这里暂不表。
加上还有union involve进来，我感觉还是很positive的。

飞儿

或许是公司文化不一样？她所在的是半政府性质的公司，管理层的权力很大，听她讲目前为止工会代表只是摆设，都是被管理层牵着走。

个人的感觉是对方不计代价地要把她“合法”地赶走了。

问题是，走的话，也有很多种方式，是尽快抽身，还是请律师维护权益和尊严？相信谁都很难决定。

frankielynna

xingbu 发表于 2012-9-17 21:38
我觉得不尽然，PIP （performance improvement plan) 设计出来主要还是希望能有改善，逐条制定objects期 ...

个人觉得,  PIP就是走形式,告诉你我不要你了,你赶紧找工作,找到赶紧辞职. 真觉得你可以教,不需要走这个.
大公司不得不走这个,否则你可以去告他的.当然你现在也可以告,看你自己了.

loushenghong

xingbu 发表于 2012-9-17 21:38
我觉得不尽然，PIP （performance improvement plan) 设计出来主要还是希望能有改善，逐条制定objects期 ...

对啊，没有任何事情是一定的。只是看工作性质和公司文化。
这种事情拉锯少则2-3个月，多则半年。如果员工和管理层不对路子的话，走到这一步，基本上就是劝退，大家在PIP期间压力都很大。HR也就是一个监督的作用。
碰到hire and fire文化的公司，这种流程基本就是走走形式。说实话，走到这一步之前，performance的问题早就浮出水面，如果能改进或者reconcile expectation的话，也就不用走到PIP这个层面了。
不走PIP，立刻terminate的做法，倒是不怎么常见，一没有restructure，二大家也会议论，三还容易被当事人抓住去跟公司纠缠。

我觉得LZ的朋友该怎么PIP就PIP吧，只要掌握objectives跟自己原来的PD不要差得太过分。

yourock

不要把上司不当干粮。

飞儿

让我很意外的是，这个工会代表，不是这个公司的一员，是一个独立工会的人，为什么他也不那么维护她的权益？而是被管理层牵着鼻子走？

她说好象有点过于相信这个工会代表了，其实工会代表介入有一段时间。

我也没有办法帮她判断工会代表究竟在起什么样的作用，更难给什么建议。

也许LOU MM的主意不错，有时候只能车到山前必有路，见步行步吧。

对了，有人觉得请律师帮她回 performance plan 是好主意吗？ 她有一周时间回应，然后双方要签字。她说管理层列的很多内容都不是事实，所以怎么回，怎么个语气，应该算是很有挑战性的。

我倾向于找律师，因为这个文件会列入她的人事档案，将来万一上法庭，这应该是最重要的证据吧？

greentree66

比较同情，只能赶紧另谋高就。

飞儿

问题是她的行业比较窄，不是说另找就另找的，如果和上司关系好，本来是不错的工作。

不过我安慰她说，人生旅途，峰回路转，谁也不知道下一站是什么。。。

biling

赶快另外找工作吧， 在这种公司工作还有什么意思吗？  

她这个走程序的还算上路子的了， 一般小公司直接告诉你performance不达标， 都是立即卷铺盖走人的

飞儿

朋友其实很不情愿另找工作，她在这个大公司都做了好几年，大概心理上以为是永恒？

人生充满挑战。。。

cathyruining83

做两手准备吧，可以一边接受着，一边赶紧找工作，实在不行再打官司吧。毕竟都要生活，如果能在被辞退之前找到个合适的，就let it go吧。可怜的MM啊.....被欺负成这样了.....Bless U!!!

飞儿

是的，其实我觉得她已经是被欺负了，只是中国人习惯忍让，终于被逼到了悬崖。
她觉得，即使要走，也一定要维护自己的尊严。所以她选择寻求律师意见。

我昨天和自己另一个熟人提到了这个事情，因为事关当事人朋友的工作问题，另一个熟人很重视，给推荐了一个最佳之一的行业律师。就是不知收费多少，肯定超贵。为了避免广告嫌疑，就不说是谁了。

其实，能够不打官司最好。还是由当事人决定。祝福。

michael128

我们公司每个月都做一次performance review， 讨论你这一年的objectives的进展，看看每个objective都有没有达到target。一般就是随便谈谈，如果有的target没完成随便找个理由推卸掉责任就好了。每次的review都是轻松又愉快阿

飞儿

我们也是每个月都有 supervision meeting, 非常好。

可能有的地方不一样。。

frankielynna

飞儿 发表于 2012-9-18 07:23
是的，其实我觉得她已经是被欺负了，只是中国人习惯忍让，终于被逼到了悬崖。
她觉得，即使要走，也一定要 ...

没搞懂她想打官司的目的.争口气?争到了又有什么好处呢,这个公司肯定待不下去了,如果行业面窄,这个行业也混不下去了.争钱?打官司请律师,最后哪怕赢了,落到袋的钱又有多少?可能还没有落到律师的袋子里面的钱多呢.
不是不支持去争取自己的利益,但是你先要掂量下手头的砝码.平时不争取,现在有点晚了.move on吧.

banzhiyan

一颗红心，两手准备

飞儿

frankielynna 发表于 2012-9-18 09:48
没搞懂她想打官司的目的.争口气?争到了又有什么好处呢,这个公司肯定待不下去了,如果行业面窄,这个行业也 ...

你讲得好极了。一定转告。

dlcat

走到这步，领导压力也不小，只能说矛盾不可调和了。

chinara

做了几年了，那时现在换manager 了？然后才搞僵了？

linkspeed

千万不要忍。

uowzd01

不要把关系搞僵，赶紧找下家是正解

mantou

先不要让第三方特别是律师正面介入。先找经理的经理谈谈， 提一下感觉被现在经理BULLY了，  一般只要不再犯同样的错误， 问题不大。  因为大公司最怕听到BULLY这个词了。

飞儿

chinara 发表于 2012-9-18 11:46
做了几年了，那时现在换manager 了？然后才搞僵了？

是的，听说换supervisor了，斯里兰卡人，经理也是，高层是华人，但听说华人很多时候是＂秉公执法＂而避免袒护自己人，不知是不是这样。

她早该另找工了，心理懒惰也不好。。。

chinara

飞儿 发表于 2012-9-18 12:40
是的，听说换supervisor了，斯里兰卡人，经理也是，高层是华人，但听说华人很多时候是＂秉公执法＂而避免 ...

唉，那就不奇怪了，新manager 通常对前朝遗老不怎么待见得。

ivy_cn

人挪活。