Cloud Computing

starchu

聊聊大家对于cloud computing的经验，cloud apps将是网络应用开发的未来

我搞过的包括以下：

IaaS：开发也Amazon EC2/S3, GoGrid, VMWare Server, Xen Server相关的
PaaS：Google AppEngine, Azure, Force.com
SaaS: 各种乱七八遭的解决方案
其他的，比如MapReduce

目前用的比较多的是Amazon, GoogleAppEngine, Force.com

明年估计java开发的比较好了，可以直接写cloud apps, 用Roo+GWT+Spring+VMForce...

[ 本帖最后由 starchu 于 2010-8-20 22:05 编辑 ]

dalaohu

nothing new  , same old

dalaohu

原帖由 starchu 于 2010-8-20 22:04 发表
聊聊大家对于cloud computing的经验，cloud apps将是网络应用开发的未来

我搞过的包括以下：

IaaS：开发也Amazon EC2/S3, GoGrid, VMWare Server, Xen Server相关的
PaaS：Google AppEngine, Azure, Force.com
SaaS: 各种 ...

你那个部门的， 怎么有机会搞那么多clouding？

我service architect 是做了好几年了。 应该不算现狭义的“clouding”。
最近一个side project里用了 Amazon  clouding 的 storage， cloudfront 和 simpledb.

MS Azure 有点贵，我也目前用不到，就没开帐号。

就像我之前说的，clouding 是炒冷饭来激活市场， 区别只是把app deploy到哪里而已。

flyspirit

你们同一个公司的？

dalaohu

原帖由 flyspirit 于 2010-8-20 23:00 发表
你们同一个公司的？

没有没有，说错了， 我是想说你那个单位的。 哈哈

我打游击的，不蹲点。

starchu

原帖由 dalaohu 于 2010-8-20 22:54 发表


你那个部门的， 怎么有机会搞那么多clouding？

我service architect 是做了好几年了。 应该不算现狭义的“clouding”。
最近一个side project里用了 Amazon  clouding 的 storage， cloudfront 和 simpledb.

MS Azure  ...

cloud computing绝对不是炒冷饭来激活市场，它要达到的是massive scale on demand，从结构上改变目前IT应用，是web发展到一定阶段的必然产物。如果政府的NBN能够实施，将对澳大利亚IT产业有深远的影响。目前澳大利亚的cloud IaaS providers还不多，telstra,optus，还有其他一些公司都想做，但是由于网络速度和价格的问题，都无法开展，如果NBN推广以后，能够很大程度上的改善基础设施这一环，应用将在此基础上更进一步。 如果cloud computing只是区区把应用发布到哪里那么简单，你对它的理解就太浅显了。

[ 本帖最后由 starchu 于 2010-8-20 23:05 编辑 ]

dalaohu

原帖由 starchu 于 2010-8-20 23:04 发表


cloud computing绝对不是炒冷饭来激活市场，它要达到的是massive scale on demand，从结构上改变目前IT应用，是web发展到一定阶段的必然产物。如果政府的NBN能够实施，将对澳大利亚IT产业有深远的影响。目前澳大利亚的clou ...

你的口吻很官方哦。

可以当clouding marketing 代言人没问题。

bulaohu

我觉得dalaohu已经是心中无剑，手中亦无剑了

starchu

原帖由 dalaohu 于 2010-8-20 23:06 发表


你的口吻很官方哦。

可以当clouding marketing 代言人没问题。

做得多，没办法，呵呵，还要做business ddevelopment, presentation...不官方点不行啊。。。

dalaohu

原帖由 bulaohu 于 2010-8-20 23:07 发表
我觉得dalaohu已经是心中无剑，手中亦无剑了

还是兄弟了解我。 哈哈

我喜欢把事情说的直白，大众一点， 已经不易被浮云遮眼了。

bulaohu

还是国内的高中政治课说得对，事物的发展规律就是波浪式前进，螺旋式上升

这一波是向cloud里面集中，client side简化到接近于原先的dumb terminal的地步

但谁知道20年后，全功能的个人电脑会不会以极微型化、个人化、大脑植入化的形式杀回来呢

越是了解这个规律，就越是不容易被忽悠。

dalaohu

原帖由 starchu 于 2010-8-20 23:09 发表


做得多，没办法，呵呵，还要做business ddevelopment, presentation...不官方点不行啊。。。

不错的， 你一般多大的项目，何类型的客户，系统？

clouding在我接触的项目里挺难推销的。 人家一是不太明白，二是不太信任，三是还不成熟。

masterniu

有句话憋在心里很久了。。。。
我一直认为dalaohu就是bulaohu的马甲
如果不是那就是孪生兄弟了。。

西门吹哨

原帖由 dalaohu 于 2010-8-20 23:14 发表


不错的， 你一般多大的项目，何类型的客户，系统？

clouding在我接触的项目里挺难推销的。 人家一是不太明白，二是不太信任，三是还不成熟。

一般你们怎么用cloud？帮客户deploy其app去laas提供的cloud上？
could computing里面什么是关键？什么是卖点？要是让你敞开思路想，你最想cloud拥有什么？

starchu

原帖由 dalaohu 于 2010-8-20 23:10 发表


还是兄弟了解我。 哈哈

我喜欢把事情说的直白，大众一点， 已经不易被浮云遮眼了。

那就说个很直白的，cloud最简单和目前使用最多的一种应用方式，dynamic scale of web application. 传统的web app, 有一个最大的问题，那就是scalability，一般架构在cluster上，做distributed data cache, replica外加load balancer，以便满足大量用户的访问。 当用户访问量不断增加，就不断的往cluster中添加server, 或者搞几个cluster成立个data center, 然后又为了达到data locality，在不同的大洲放上不同的data center,以便本地用户能够使用本地的服务器，而不造成delay. 这种架构的问题是随着客户访问量的增长，投入的硬件成本也不断增加，同时还有维护和能源消耗成本（当然并不是所有的服务商都有能力达到这个scale, 除了大的公司，google, ms, IBM etc, 他们拥有大量的data center来完成这些工作）。 还有一个问题是，这些硬件都成为了固定成本，如果网站访问量从大又到小，这些投资都没有办法回收，比较static。

cloud很好的解决了这个问题，它动态的分配计算资源，当web app的访问量达到一定程度的时候，可以动态的从cloud IaaS provider动态的租拧资源，而且可以租相对靠近服务区的资源，同时在访问量小的时候能够返还多余的资源，减低运营成本。 这样，不光是大公司能够享有massive的资源，中小企业也能够通过动态的资源租拧来达到massive scale, 同时还不需要投入大量的硬件成本和管理成本，减低了风险

starchu

原帖由 dalaohu 于 2010-8-20 23:14 发表


不错的， 你一般多大的项目，何类型的客户，系统？

clouding在我接触的项目里挺难推销的。 人家一是不太明白，二是不太信任，三是还不成熟。

我们的客户比较大，比如microsoft, citrix等等，我们帮他们做服务，还有一些印度的公司。。。

西门吹哨

原帖由 starchu 于 2010-8-20 23:04 发表


cloud computing绝对不是炒冷饭来激活市场，它要达到的是massive scale on demand，从结构上改变目前IT应用，是web发展到一定阶段的必然产物。如果政府的NBN能够实施，将对澳大利亚IT产业有深远的影响。目前澳大利亚的clou ...

你对它的如何理解？
我以为是scalability和一种按需购买的支付模式。
看样子倒是炒老早的分布式计算、网格计算、并行计算的冷饭，感觉是此概念就是古代terminal的设计模式嘛

flyspirit

这个话题很不错，希望能继续讨论

dalaohu

原帖由 starchu 于 2010-8-20 23:27 发表


那就说个很直白的，cloud最简单和目前使用最多的一种应用方式，dynamic scale of web application. 传统的web app, 有一个最大的问题，那就是scalability，一般架构在cluster上，做distributed data cache, replica外加load  ...

我肤浅了， 居然连google 一下 clouding 得功夫都省了。
这不， 刚才 我bing 了一把。

原来 cloud computing is such Revolutionary and Magical. It's the greatest invention in the history of cloud computing.

dalaohu

原帖由 starchu 于 2010-8-20 23:29 发表


我们的客户比较大，比如microsoft, citrix等等，我们帮他们做服务，还有一些印度的公司。。。

我隐约感到你好像是偏重做， BA／marketing。

不是100％ 得coder吧？

flyspirit

感觉即使不是coder，以前应该也做过。

starchu

almost 80% software architect and development across .NET, JEE and Force.com, 20% business development. Have been coding for 10+ years.

[ 本帖最后由 starchu 于 2010-8-21 10:59 编辑 ]

starchu

原帖由 西门吹哨 于 2010-8-20 23:29 发表

你对它的如何理解？
我以为是scalability和一种按需购买的支付模式。
看样子倒是炒老早的分布式计算、网格计算、并行计算的冷饭，感觉是此概念就是古代terminal的设计模式嘛 ...

Cloud computing is a realization of utility computing based on real market model. Cloud, Grid and Cluster computing are different kinds of distributed and parallel computing. They share some commonalities, but they all built on top of each other or have some major innovation that distinguish between each other. Utility model is always the aim of internet technology even at the very beginning of its invention back to 1960s. The cloud computing is the major technology shift that enabling utility computing in the near future. NBN in Australia can further enable us in Australia to embrace this major changes at infrastructure level. Chrome OS, the new form of OS is also way of using this cloud mode.

西门吹哨

请问SaaS和云计算有什么关系？

飞飞鱼

原帖由 西门吹哨 于 2010-8-24 01:25 发表
请问SaaS和云计算有什么关系？

There are four different service layers of cloud computing.
1 Business process-as-service (BPaaS)
BPaaS provides whole business process. Customers share the
infrastructure with others but they control privacy and settings. For
example, Web-based processes like HR, payroll, finance.

2 Software-as-a-service (SaaS)
The capability provided to the consumer is to use the provider’s
applications running on a cloud infrastructure. The applications are
accessible from various client devices through a thin client interface such as a web browser. For example, web mail, financials, collaboration, industry applications etc.

3 Platform-as-a-service (PaaS)
The capability provided to the consumer is to deploy onto the cloud
infrastructure consumer-created or acquired applications created using
programming languages and tools supported by the provider.

4 Infrastructure-as-a-service (IaaS)
The capability provided to the consumer is to provision processing,
storage, networks, and other fundamental computing resources where the
consumer is able to deploy and run arbitrary software, which can include
operating systems and applications.

飞飞鱼

原帖由 西门吹哨 于 2010-8-20 23:29 发表

你对它的如何理解？
我以为是scalability和一种按需购买的支付模式。
看样子倒是炒老早的分布式计算、网格计算、并行计算的冷饭，感觉是此概念就是古代terminal的设计模式嘛 ...

我觉得MWD Advisors公司的这篇文章就这个问题讲的很简洁,可以参考下。
Ward-Dutton, N. 2009, Strategic Insight: Exploring the business value of
Cloud Computing, paper presented to MWD Advisors, September 2009

It seems like a big revolutionary idea, but in fact cloud computing draws
on concepts from past models and tends such as timesharing, Application
Service Provision (ASP), Service Oriented Architecture (SOA), and data
centre outsourcing.

Cloud computing is a new consumption and delivery model for IT and
business services. It is enabled by virtualization, service automation, and standardization. In return cloud computing enables self service,
economies of scale, flexible pricing model, and workload based IT
resource provisioning.

忘记说了，上面贴的Saas等的分类定义，后三者参考如下：
Computer Security Recourse Centre, 2009, Cloud Computing, viewed 15
May 2010, <http://csrc.nist.gov/groups/SNS/cloudcomputing/
index.html>

至于BPaaS的提法，是来自
Ricardo Lamas， IT Architect， A/NZ Cloud  Computing Team， IBM Australia 于25th March 2010，在《2010 TEC A/NZ Event》 Sydney Session上的发言稿。我没有找到原文出处。

飞飞鱼

原帖由 starchu 于 2010-8-20 23:27 发表


那就说个很直白的，cloud最简单和目前使用最多的一种应用方式，dynamic scale of web application. 传统的web app, 有一个最大的问题，那就是scalability，一般架构在cluster上，做distributed data cache, replica外加load  ...

呵呵，从coporate accounting的角度来看，cash多了，固定资产少了，年终报表更好看了，股东更happy了。

西门吹哨

原帖由 飞飞鱼 于 2010-8-24 10:23 发表


我觉得MWD Advisors公司的这篇文章就这个问题讲的很简洁,可以参考下。
Ward-Dutton, N. 2009, Strategic Insight: Exploring the business value of
Cloud Computing, paper presented to MWD Advisors, September ...

谢谢你的信息，听着有点道理，呵呵

flyspirit

飞飞鱼也做cloud computing的？

月亮

上cloud之后是不是意味着更多的岗位将被outsource?