从来没见过support招聘市场那么卷

gifox

app support，不会编程的那种。 写完reproduction steps 自有L3 复查和R&D处理。

本来一直都是IT食物链的最底层。是不少人入行IT的第一站。过后有人转ps，有人转ba….

12年前大概一个合理的Lv2 的普通工资大概是6万5.

几年后市场平均价有7-8万。

又过几年，省心的lv 2  app support 大概8万-9万。

总之之前support工资基本上一直保持和很多公司的In house IT差不多，事实上技能点也很多重合。 如果有人不知道in house IT干什么，解释一下，就是公司内的IT万能人。从接网线，机柜，搞无线，roll out update， 修修打印机，显示器，处理大小网路windows问题

最近和同行vendor 交流，他们一直给6-8年左右经验的10-12万+super。 如果按照疫情前的标准。我觉得这个应该是同岗位比较好的。然后疫情2年后他们的6年行业经验的年轻员工连试用期都未过就被客户14万base挖走了， 奖金不明。这个人是他们比较年轻的员工，不是特别出色员工。加入前不少排错工具都不会用。

听到我都一颤，没试过纯粹靠猜的，我也应该要不到平均14万base 一个人头的预算来建立一个团队。

如果一个人12年前毕业就加入了做support小弟65000起薪， 没有升职，无功劳有苦劳，每年加薪4% 现在也就10万4. 现实是市场现状都卷到了10多万了。作为食物链底层的support都居然可以增长超过通胀。

记得足迹有帖子讨论要不要招国人。起码对我来说完全不是个问题。因为发过linkedin,足迹， 微信朋友圈那么多次。从来没有国人应聘过。不存在要不要的问题。

一是澳大利亚本地招不到人，二是招到了也很快被人加价挖走。时间和培训成本实在太高。如果很多管理者有着和我一样的头疼，会不会加速把对应岗位迁移海外呢。毕竟菲律宾IT senior manager平均4万美金一年。出senior manager的价钱总能找到靠谱的support吧。那也才不到把岗位设置在澳大利亚一半的成本

whocares2014

现在IT啥职位工资都是历史最高，大家都觉得是打游戏时候的gold rush，必须好好接一轮金币。

hxsh2000

现在即使菲律宾，四万美金都招不到IT senior manager了吧。也许已经在职一些年的还保留着原有的工资，但要人家跳槽或者新进公司的，不加价几乎不可能。我们的印度供应商，也说印度那边人员也奇缺，价格从原本的450刀每天，加到了550刀每天。我觉得近一年，海外IT员工的离职率，也不必澳洲低的，到最后不得不这边的人不停的去培训海外的新员工，花费更多的精力在这个上面。

还是多去争取预算，尽量招到好的IT员工。现在这是全世界的难题，员工到处跳槽，公司不停的加工资抢人，在公司里要额外预算其实还是比较能通过的，毕竟HR到市场上或者猎头那里一咨询，就能知道市场的状况了。我去年十二月开始面试，今年招进来的四个人，两个是在top range之上再加了10%的才愿意过来的。

预算这种东西，能要尽量多要，找准时机多多争取，过期不候，错过这村下次就不一定有那店了。预算一旦减下去了，以后要提回来，难度大且流程麻烦。大部分的公司，预算也是由headcount以及salary budget一起决定的，除非你能够把一个人的headcount变成两个，然后才考虑offshore，而这个去走流程，会比工资提高个10%-20%，难度大的多。

在没做到整个部门的最大头的时候，首要考虑的是，如何争取和维持足够的资源，完成分配的或者应该完成的任务，然后在考虑如何更好的降低成本这些相应的improvement的事情。

gifox

hxsh2000 发表于 2022-3-29 20:58
现在即使菲律宾，四万美金都招不到IT senior manager了吧。也许已经在职一些年的还保留着原有的工资，但要 ...

你这个按天算，不能和全职员工比的。
澳大利亚按天算就算是1500一天也很便宜了。

14万一个support无论如何都是太高的，这会让澳大利亚成为成本最高的一个支持中心。

我说的不是外包，而是当地设立一个分部。工资上降维打击，用当地senior management现在价格招一线干活的，这本身就是加钱了。用当地同职位最高的收入再加50%都还是比澳大利亚一半不到。

offshore的问题。IT 企业follow the sun，就以APJ为例子，澳大利亚的support在早上的时间处理美国或者新加坡晚上没有处理完的case，其实也是在扮演offshore的角色的。

都是offshore，那和把headcount放到菲律宾有差么？

甚至现在的市场，新增的headcount，放到新加坡，香港的分部也比澳大利亚便宜。新加坡按照payscale，同职位区间顶部才 10万5千SGD。加10%也可以12万内完成，而且新加坡和香港的工作量可以压大点。澳大利亚这点也比不了

seaskyv

140K base support.
看来得换工作了。

limyae2009

看到隔壁有同学说水平均126k太高、新足迹到不了的帖子。。。

dpblue

楼主描述的这才是真正的IT

我以前电脑要装机，网络登不上什么的，都要找IT team。如果有人跟我说，你电脑登不上去，要找support，我会听不懂他在说什么，第一反应是以为在说厂家的售后服务部门

faithdescent

gifox 发表于 2022-3-29 22:23
你这个按天算，不能和全职员工比的。
澳大利亚按天算就算是1500一天也很便宜了。

如果是这种情况的话，估计印度人都回来以后行情就要变差了，首先contractor rate肯定回到疫情前

gifox

faithdescent 发表于 2022-3-29 21:35
如果是这种情况的话，估计印度人都回来以后行情就要变差了，首先contractor rate肯定回到疫情前 ...

如果可以缓解这个招聘市场的内卷，我个人乐见。

一些合作过的很不错的。如果他们有办法有想法移民澳大利亚，可以落地立刻给offer

hxsh2000

gifox 发表于 2022-3-29 22:23
你这个按天算，不能和全职员工比的。
澳大利亚按天算1500算便宜了。还是三倍。

你的意思是设立整个一个支持中心？那么预算和实施，相当于非常大的项目了，肯定是program级别的。

之前在一个澳洲的国际公司，参与过global shared service的建立，在亚洲的三个成本比较低的国家，设立财务的支持中心。其中涉及到的预算，项目组成员，项目的难度，都是极其的复杂的。是CFO直接领衔的，整个program的实施预算就是几十个m

最后由于项目的复杂度太大和超预算，引进了咨询公司重新做了分析后，不得不把原本自己公司设立的这些global shared service部门，直接打包让两大咨询之一的公司负责。公司去设置这种类型的offshore app support centre，除非是有特别的需求，且市场上的主流咨询公司无法满足之外，单单从财务的角度来讲，在几个m甚至是十几个m的年预算级别来讲，是很难做到cost effective的。

tritri

考虑过提供working visa从海外招聘吗？

gifox

tritri 发表于 2022-3-29 21:43
考虑过提供working visa从海外招聘吗？

这可能是一条路。我的确应该认真考虑

不知道坛子里面有招聘working visa 海外员工的经验么？

hxsh2000

首先对于一个国际化的公司，为了维持公司的形象和名声，即使在收入水平比较低的国家建立分部，也得维持薪水保持在平均水平之上不少。另外为了保持员工之间的平等，通常会按照等级来划分，需要给与一定的bonus，而其他国家的员工的一些福利，很多时候也需要考虑给予。比如美国公司，在美国会给员工私人保险，很多到了澳洲，也会提供相应的私人保险的福利的，即使澳洲本地的法律不要求。这些额外的费用及预算，都会增加很多。如果一个国际化的公司，没有做到相应的设置的化，有影响名声，进而影响到美国那些大的养老金对公司的投资态度以及拿到资金的成本。

更多的还有法律，财务的费用，不同国家间的政策风险，以及退出的机制等，都是公司需要考虑的。

act_nan

我也想做support

tianne

如果都外包了，澳洲本地的年轻一代，处境岂不更差？

飞翔翼

现在support薪水都这么高了？那些IT咨询公司怎么还开的下去，感觉薪水完全没有竞争力呀。

gifox

飞翔翼 发表于 2022-3-29 22:18
现在support薪水都这么高了？那些IT咨询公司怎么还开的下去，感觉薪水完全没有竞争力呀。 ...

他们的情况比较特别. 毕竟赚中间价 , 如果客户那边可以加钱.他们也加钱招人. 毕竟contractor rate本来就比较高.

此外,就是真的不管了.人家挖他们的,他们再继续招.

gifox

tianne 发表于 2022-3-29 22:12
如果都外包了，澳洲本地的年轻一代，处境岂不更差？

是.但是这个是社会的问题,不是我的问题.很多底层工作消失了.因为很容易标准化后被移到海外 或者干脆自动化.

没有了底层的工作锻炼. 年轻人也不能空降直接做中阶的工作,那就要靠输入海外技术移民.

所以澳大利亚需要大量技术移民. 目前的困局就是因为这两年封来封去.技术移民少了.

kane321

app support么， 和你support 什么 app关系很大， 工资上下限区别就大了

gifox

hxsh2000 发表于 2022-3-29 22:01
首先对于一个国际化的公司，为了维持公司的形象和名声，即使在收入水平比较低的国家建立分部，也得维持薪水 ...

IT和财务不同的.


成长期的IT公司, 业务每年成长30-60%. 甚至100% , 如果每年要增加support部门预算部门30%-- 100% 去支撑 (不是单单人头的增加,而是人头增加x澳大利亚薪资上涨), 这是不现实的. 迟早要做.

外包也不是不可以考虑. 但是在IT领域有个问题, 最好产品专家都在内部. 举个例子LogRhythm , Okta, PingIdentity 这种公司,如果外包, 只能够外包最基础的初级职务.外部供应商往往也找不到人

支持美国晚上6 pm -凌晨2点的团队放到菲律宾是在离岸 , 难道放到澳大利亚就不是了么?

不一定要搞个shared service包揽全球. 而是, 一个公司在澳大利亚,香港, 新加坡,菲律宾, 印度都有分部. 当香港业务量增加的时候, 可以考虑在本来就有办公室 ,销售售前咨询 , 项目实施团队的香港或者菲律宾增加一个support团队, 而不是增加澳大利亚的headcount.

事实上lv2 support在马尼拉当地只需要500 USD 一个月. 假设公司很慷慨.出当地4倍的薪水. 福利和其他是薪水的一倍.那也是4000美金一个月. 不到澳大利亚的一半. 我相信我的估算很慷慨了.

luckyme7777

不知道版主能不能私信一下你的LinkedIn可以加一下好友吗？

Grange

不知道菲律宾整体IT和语言水平怎么样？当地除了support有没有cloud eng / ops团队？只有customer support没有engineering是不可持续的。不是说不可行，但成立了CS以后没多久可能就会发现需要建立其它团队了，那时其它问题也会出现了。

我们在印度有CS，听说今年所有人涨了30-40%工资。一个关系不错的印度同事前两个月在linkedin上发消息跟我说去AWS了，工资直接翻倍。

sydflyer

APP SUPPORT 需要会啥？

老友粉

楼主，如果有level 1的职位能不能告知我一下，谢谢了！！！

sydgcc

看来去年我这么工作懒散绩效差的IT被毫无原因的给我加到20多万是有原因的，我当时还觉得奇怪，原来一个support都能有12万了，那我主力开发20多万一点也不过分， 虽然我上班就是天天WFH打酱油忙自己的私活，工作的活都让新招的毕业生干。

rayki

卷就卷吧， 市场会自我调节的，等这种水货都招多了，自然就平了。

gifox

Grange 发表于 2022-3-30 08:59
不知道菲律宾整体IT和语言水平怎么样？当地除了support有没有cloud eng / ops团队？只有customer support没 ...

但是在澳大利亚也会有一样的问题的。Cloud Ops 团队可以在新加坡，可以在香港，也不会每个地方有一个人。

印度那边流动性特别大。好的留不住，不好的你不想要。

gifox

老友粉 发表于 2022-3-30 09:08
楼主，如果有level 1的职位能不能告知我一下，谢谢了！！！

和同行交流,大部分本地不会搞Lv1了，因为Lv1很容易标准化，标准化就容易外包和自动化

gifox

sydflyer 发表于 2022-3-30 09:06
APP SUPPORT 需要会啥？

核心技术技能和office internal IT 类似.  其实认证讲, 把compITA 课程搞透了基本全包了.

外加良好的客户沟通能力.问题解决的了,但是能够把root cause 解释清楚还是解释不清楚,在客户那边感受差很多

和其它团队良好的合作能力.

强大的学习能力. 具体需要什么是产品本身决定的,比如产品运行在 docker上,基本docker要会. 如果你要和SAML , service now 做intergration , RESTAPI\Postman 要会. 如果产品支持用cloudformation做自动部署,起码会看会改.  想要做staff或者priciple support就要会自己写了.
这些技能 有的不作入职要求, 但是也要求3-6个月内掌握.

软技巧也是可以学的.

Grange

gifox 发表于 2022-3-30 11:14
但是在澳大利亚也会有一样的问题的。Cloud Ops 团队可以在新加坡，可以在香港，也不会每个地方有一个人。 ...

最好是本地，次之同一个timezone，但如果你们在澳洲也没有ops的话那就没差了。