机器学习哪个更难，围棋还是看病？

hsy12

最近有关机器学习的文章很多，你觉得机器学习是围棋更难还是看病更难呢？

机器不擅长处理”意外“，所以看病更难？这也是deepmind先攻克人类围棋的原因？
对于人来说，围棋更难还是看病更难？职业棋手的鼎盛时期是20岁左右，而医生似乎越老越厉害？

UCaT

下棋只需要考虑最优解，但是看病要考虑医患关系，上下级关系，病人心理以及经济条件等等，令所有人都满意的不一定是最优方案。而且还不提有一大堆病其实现在人类都搞不清楚。所以感觉上老中医会比较厉害。

lulucai

当然是看病了， 而看病里的瓶颈是病例资料， 那些IT企业搞不到病人的病历，没有病历就不能训练AI，病历都控制在医院手里。

现在有企业就搞医疗数据，就是各种病人的病例，卖给IT公司。不知道这些企业怎么搞到病例

一拍即合

下棋更难

hsy12

谢谢以上的回复，我们要撇开人际关系的因素，还有病例的因素。也就是说不用处理复杂的人际关系，也有足够的病例输入的话，哪个难。

如果是看病更难，那为什么围棋棋手很早就过了鼎盛期走下坡路呢？

老杏

很可惜医学的治疗方案是不能脱离病人具体社会家庭生理心理各方面的综合考虑的

teddywantirna

只要生物科技有所突破，能实现人造器官或者培养出人造器官，医生也就大部分失业了。

teddywantirna

而不管机器人下棋多么厉害，棋手都不会失业。本来就是人和人的竞技罢了。

正如虽然马跑得更快，100米冠军却一直是明星。

lulucai

teddywantirna 发表于 2017-10-4 16:27
只要生物科技有所突破，能实现人造器官或者培养出人造器官，医生也就大部分失业了。 ...

已经有3D打印器官了，原材料是细胞，在白鼠上试验了

hsy12

teddywantirna 发表于 2017-10-4 16:28
而不管机器人下棋多么厉害，棋手都不会失业。本来就是人和人的竞技罢了。

正如虽然马跑得更快，100米冠军 ...

同意，医生存在的目的是治病，如果有其他的方法治，就可以不需要医生。
而围棋或者体育运动，是竞技，也可以说是娱乐。

hsy12

lulucai 发表于 2017-10-4 16:33
已经有3D打印器官了，原材料是细胞，在白鼠上试验了

心脏瓣膜也有人造的了。

九路

hsy12 发表于 2017-10-4 16:20
谢谢以上的回复，我们要撇开人际关系的因素，还有病例的因素。也就是说不用处理复杂的人际关系，也有足够的 ...

如果要比较二者，那就比较下一盘棋和看一个病人（甚至仅仅一种病症）。

另外，并不是棋手老了水平就下降了。而是精力体力不济了。

qwertyui

机器人看病容易。现在很多手术已经可以依赖机器人完成了。诊断中各种检测和化验报告也是通过机器完成的。虽然最后治疗方案由医生或者医疗团队来选择。但还是依据机器的检测报告，所以医疗方案也由机器来做并不困难。只是人的心理上接受机器人医生还有些障碍。

hsy12

九路 发表于 2017-10-4 16:35
如果要比较二者，那就比较下一盘棋和看一个病人（甚至仅仅一种病症）。

另外，并不是棋手老了水平就下降 ...

不太同意哦，围棋规则是很简单，看病也可以说就是治病，不管什么病。
围棋的变化跟病例的变化一样也很多啊？

不确定是不是棋手老了水平下降了，也可以说新的技巧不断更新吧，老一辈不一定适应。
看病也一样，新的病不断出现？

九路

hsy12 发表于 2017-10-4 16:41
不太同意哦，围棋规则是很简单，看病也可以说就是治病，不管什么病。
围棋的变化跟病例的变化一样也很多 ...

一定要比的话，疾病要和所有的智力游戏比。围棋的新变化是基于相同的规则，而新的疾病不是（不严谨，大意如此）。

九路

hsy12 发表于 2017-10-4 16:41
不太同意哦，围棋规则是很简单，看病也可以说就是治病，不管什么病。
围棋的变化跟病例的变化一样也很多 ...

多说一句，老棋手对新变化也是了如指掌的。主要是体力、精力不济。

hsy12

九路 发表于 2017-10-5 10:22
一定要比的话，疾病要和所有的智力游戏比。围棋的新变化是基于相同的规则，而新的疾病不是（不严谨，大意 ...

或者是对比某一专科的医生，因为一个医生不可能治所有的病。

hsy12

九路 发表于 2017-10-5 10:33
多说一句，老棋手对新变化也是了如指掌的。主要是体力、精力不济。

我也不是太确定，如果是体力精力不济，那如果可以无限延长下棋的时间呢？等老棋手体力精力恢复了，能下得过当时的年轻围棋顶级高手吗？

九路

hsy12 发表于 2017-10-5 10:39
我也不是太确定，如果是体力精力不济，那如果可以无限延长下棋的时间呢？等老棋手体力精力恢复了，能下得 ...

其实挺好理解的。几十年前，日本五六十岁的棋手拿冠军，屡见不鲜。现在三十岁的棋手都嫌老。

floodp

抛开医患关系，经济条件，心理等社会因素，只看疾病诊断这一块，围棋更难。
谈到医生，容易有个错觉，就是医生要治新病。其实应该把医生看病和科研人员攻克新病分开来看，攻克新病根本不是医生的工作。

基于海量病例的数据，疾病诊断我觉得10年8年内会有突破。一旦这种突破被认可，医生的作用将会被严重弱化，新的看病模式会出现，医生工作的重心会从对疾病的诊断变化为协助AI提供更好的医疗服务。

hsy12

floodp 发表于 2017-10-5 15:33
抛开医患关系，经济条件，心理等社会因素，只看疾病诊断这一块，围棋更难。
谈到医生，容易有个错觉，就是 ...

治疗这块AI应该更容易，关键是诊断？

xhmax

看病容易。把病看好才难。看病关键在输入，医生不会失业

eguan88

lulucai 发表于 2017-10-4 16:33
已经有3D打印器官了，原材料是细胞，在白鼠上试验了

离能用还有很长的路要走，尤其是克隆技术被宗教绑架很难发展开来。

thatsfine

绝壁是看病，诈病楼主知道吧

hsy12

thatsfine 发表于 2017-10-6 05:54
绝壁是看病，诈病楼主知道吧

下棋可以作弊哇？

thatsfine

hsy12 发表于 2017-10-6 06:36
下棋可以作弊哇？

那不还有个落子无悔么？人呢，脑子一转，不是这里疼，又是哪里不舒服。
人工智能对于正常的病人比庸医有效，但是，精神不太正常的病人是蛮多的哈

hsy12

thatsfine 发表于 2017-10-6 06:43
那不还有个落子无悔么？人呢，脑子一转，不是这里疼，又是哪里不舒服。
人工智能对于正常的病人比庸医有 ...

眼看着下不赢了，把人家插头拔了。

thatsfine

UPS!

lm2068830

显然是看病，围棋把棋谱都倒进去就行了，你有看到google microsoft amazon 这种大公司 宣传医疗么。。

hsy12

lm2068830 发表于 2017-10-6 07:03
显然是看病，围棋把棋谱都倒进去就行了，你有看到google microsoft amazon 这种大公司 宣传医疗么。。 ...

把病例倒进去啊。