关于SSC：common sense／常识，辩论和知易行难

havealook

看了一些关于支持SSC的洋洋洒洒的长篇大论，宏观巨制或精致短篇，相信很多人有一个感觉，那就是这些新奇的观点让人脑洞大开。澳洲果然是先进发达的民主社会，我等需仰视之。

可是为甚么大部分家长会对这些精彩言论不感冒呢？为什么会“愚昧”的无视这些言之有理、知性、理智而且睿智的观点而“错误”的跳出来反对SSC呢？其实我认为很简单：因为英文有一个很基本的东西叫common sense，我们中文对应的应该叫常识吧？我对常识的简单粗暴的理解就是：不吃饭就会饿死。那么如果智者要深究并且教育我们：你错了，不吃饭也不会饿死。比如有种东西叫辟谷，辟谷者，可吞风喝露，经年不食而成仙云云。或者用另一套更科学的言论说现代科技发达，我们有N(N>100)种让人不吃饭而健康长寿的方法，然后一一渊博的列举之。列举的时候间或不经意的说一句我就是搞这个的，让人觉得特权威的样子。

我相信大部分人的反应就是，别跟这些智者废话。我相信不吃饭会饿死。就这么简单粗暴。

SSC就是一个挑战我们常识却冠以高远的人文关怀的项目。当然当然，支持SSC项目的人会说，不吃饭会饿死是常识，SSC项目的对错辩论不是常识，不是常识，不是常识！然后从实证角度有旁征博引、论据翔实的权威数据，从感情方面则是声情并茂绘声绘色的描述一个个一篇篇同性恋被异性恋压迫欺凌的催人泪下荡气回肠感人至深的无上优越高尚的同性恋故事等等等等罗密欧朱丽叶孔雀东南飞梁山伯祝英台都没有他们被我们压迫的悲催不带标点符号的对我们进行控诉。从标新立异的角度则是常识出现错误屡见不鲜，你应该改改你的死脑筋，顺应时代。从实用角度则是你不支持SSC，将来你会死的很难看（比如美国现在的211学区）

基于这种情况，一部分反方的家长很耐心的写出来很多有理有据的文章。我深表佩服。可是同时也觉得同情：什么时候我们要为我们需要吃饭写文章辩论了？为什么要我们家长写什么立意新奇的文章来证明我们要吃饭？对不起，那是我们上小学、中学时候的命题八股文式样的文章。我们早已过了那个阶段！

我建议反对SSC的家长不要辩论的另一个原因是：大家应该知道这样的言论，大学生可以做董事长，研究生可以做部门经理，博士生可以研究如何制造好螺丝。虽然有读书无用论的论调，但其中另一层含义是如果你要能制造出来精良的螺丝，你需要博士水平，那背后是20多年的学习。你是家长，你可能在某一自然科学方面或社会科学方面是专家，但是你在同性恋领域不可能辩论过那些专门以此为生的人。括弧：支持SSC的人可以认为这是逻辑漏洞－－原来反对SSC的人是害怕辩论失败才希望反对SSC的家长不要辩论啊！括弧完。另，我应该说小学生可以治理地球据此表示我的政治正确。谁敢说小学生不能治理地球那就是歧视！

幸运的是，大部分家长的反应是：别跟我在常识上玩花招。别给我说什么白马非马，庄周梦蝶是人是蝶的Catch 22鸡生蛋蛋生鸡的把戏。我不感冒。

东方文化，源于儒释道，儒释道的根本出发点是人之初，性本善。基于这个假设，东方文化认为，只要我们善加教育，我们可以达到大同世界，然后在这个基础上发展出来了伦理社会系统，中庸之道是其显著特点之一。虽然现代社会对儒释道大加杀伐，但是几千年的影响是根深蒂固的，他已经融入了文化的方方面面。比如大千世界就是佛教用语。

西方文化，源于一神教，一神教的根本出发点是人之初，性本恶。基于这个假设，西方文化认为，只有上帝才有权决定什么是对什么是错，即使我们认为我们知道什么是对什么是错。然后在这个基础上发展出来了伦理社会系统。虽然一神教在西方逐渐式微，可是其影响同样是融入了文化的方方面面。大家生活在澳洲，不需我在此多说。

因为两种文化的出发点不同，其结果就是东方文化对同性恋一直比较宽容，可是也从不会认为同性恋是大家都必须效仿的对象，而西方文化则坚决反对同性恋。我们从中国到澳洲来的人对同性恋是相当宽容的，可是我们的宽容也是有底线的。我们可以和而不同，但是请不要挑战我们的常识。

对反对SSC的家长我的观点是：古希腊的辩论、魏晋南北朝的扪虱夜话，宋元明清的平时坐而论道，临危一死报君王听起来总是让人悠然神往（好吧，扪虱不是那么悠然，死也不那么让人神往。普罗大众写的文章总是漏洞百出。。。），可是这些于事无补。坐而论道不如起而行之，知易行难。坐在这里指点江山激扬文字很容易，可是要做却是千倍万倍的困难。

为了维护我们可以有时间做我们该做的工作的权利而不是把时间花在保护我们认为是常识的东西，我们要做的是行动！我们要反对这个项目困难肯定也很多，希望家长们密切跟踪这个项目， 采取任何可能的手段来阻止它。我们一步步来维护我们对常识的理解。


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谢谢回帖里面的一些质疑，在这里补充一下：

如果这个SSC项目还没有实施，而是征求意见阶段，那么我们可以尽情的辩论。可是这个SSC项目已经在校园里推行，已经产生不良影响，而且很可能很快会影响到你我的孩子。如果我们遵循支持SSC的人的要求在这个论坛上辩论，那就是自缚手脚什么也改变不了，只有停止辩论，付诸行动才可以保护我们的权利。

可能家长们已经采取各种行动了，可是在这个论坛上我没有看到，所以我写这个。对已经付诸行动的家长，如果你能写出来具体是怎么做的，我们也可以学习。


关于美国211学区的例子。生理上是男生的学生A认为自己是女生，然后要求学校按女生对待他，学校考虑到A的情况，给予A如下便利：

1. 可以按自己认为的性别填表，
2. 可以以自己相反的性别参加体育活动，
3. 可以使用与自己性别相反的公共厕所，因为“毕竟厕所都是有隔间的”。

后来A要求无条件使用女更衣室。学校考虑到女生们的情况，建议A使用一个独立的更衣室而不要使用女更衣室，但是被A拒绝。拒绝理由是: 单独的给A设置的更衣室表明学校对A是一个女孩子的自我认同不接受，是对A的歧视。

学校女生跟A交涉，希望A考虑这些女生的感受，交涉失败。

学校拒绝了A使用女更衣室的要求。

A投诉学校；

民权办公室裁定学校必须让A无条件的使用女更衣室。

2015年年底，家长到白宫网站发起petition,请求撤销这个裁定，但是只收到6241个支持签名，远远达不到10万的要求。petition失败。

一个月前，51个家庭发起了法律诉讼。。。

请参考如下链接：
http://www.cheerinus.com/3g/news/bencandy.php?fid=95&id=13002

http://dailysignal.com/2016/05/0 ... der-bathroom-policy
如果我们没有行动，美国的今天就是我们的明天。

另附白宫petition的大致内容（虽然这个petition失败了。。。）：
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我们要求撤销OCR（民权办公室）的指令，这个指令要求211学区给变性学生不受限制地进入到他们认为合适的更衣室

我们相信D211的学校管理处已经尽了最大努力以适应变性学生的特殊需求。我们在这里向大家表明我们对D211学校管理方的​​毫无保留的支持。我们相信OCR指令已经严重侵犯了大部分学生的权利。它不仅创造了性犯罪的机会，同时也了侵犯了大部分学生的隐私。如果OCR的裁定不能撤销，那么这会开一个有害的先例。

OCR必须撤销其决定。
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yuxuanlin

人才

米雪兰

http://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1178807&extra=&mobile=yes

JackieC

JackieC

没错 有时候简单粗暴好了 哈哈哈哈

marinerjerry

假如我孩子学校一不小心加入了SSC，那我就加入穆斯林……

coeur

marinerjerry 发表于 2016-6-25 22:35
假如我孩子学校一不小心加入了SSC，那我就加入穆斯林……

我能说，msl里，也有同性恋么

mimi_qiqi

酣畅淋漓，爽

castlehill

写得好

havealook

目前网上的petition/请愿签名，反对SSC项目的人数没有怎么增加。而支持SSC项目的人却挺多。

反对SSC项目的网站和签名人如下，三个我知道的网站签名加一起24,955人：
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http://kidsrights.org.au/ －－－7980人签名



Change.org的链接  －－－－648人签名

citizen go网站上的签名  - ----- 16327人签名

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支持SSC的网站如下，签名人数39161.
工党绿党的支持SSC的链接
在这个支持SSC的网站上，有一句话如下
UPDATE: Prime Minister Turnbull has caved in to his ultra-conservative backbench and announced that the government will water down and cut the Safe Schools program. Sign now and make it clear that we want this decision reversed and Safe Schools’ funding restored!

这段文字大意就是现任谭宝政府将会减少学校安全计划的资金。这个网站要求大家支持SSC，给谭宝政府施压，恢复对SSC的资金支持。
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yyebo

change.org 不是美国的么？土澳的事人家不管吧？

havealook

yyebo 发表于 2016-6-26 21:57
change.org 不是美国的么？土澳的事人家不管吧？

这个网站上任何人都可以发起petition。

havealook

9News,Skynews关于这个项目的讨论和信息。



9News,Skynews关于这个项目的讨论和信息。了解这个项目多的成人跟我们华人家长的意见没有什么区别。

我相信很多非华人家长跟我们华人家长对学校的信赖是差不多的，他们如果详细了解这个项目后也是会炸的。

SSC的支持者，你可以说最后一个访谈节目嘉宾是议员，他有政治目的。。。

冬迹之樱

“东方文化对同性恋一直比较宽容.....”
真的吗？

coeur

冬迹之樱 发表于 2016-6-27 10:57
“东方文化对同性恋一直比较宽容.....”
真的吗？

听到过这种说法。不过我看的那篇文章说的是中世纪，西方宗教势力强大，同性恋是会被处死的

不过后来随着西方工业革命，东方继续坚守封建制度，西方反倒比东方更包容了

冬迹之樱

coeur 发表于 2016-6-27 11:01
听到过这种说法。不过我看的那篇文章说的是中世纪，西方宗教势力强大，同性恋是会被处死的

不过后来随着 ...

阶段性的，倒是有的，

现阶段还是西方比较宽容的

leslie1207

說得好，不要挑戰我們的底線，這樣只會把本來中立的沈默的大多數推向反對LGBT的那一面～

havealook

冬迹之樱 发表于 2016-6-27 11:07
阶段性的，倒是有的，

现阶段还是西方比较宽容的

是的，现阶段西方宽容，但是到澳洲来的华人因为各种原因，对同性恋很宽容，其中重要原因之一是文化基因，中国文化里找不到反同性恋的理论。所以接受起来没有什么困难。

而西方文化不要说中世纪，就算澳洲1970时候还有poofter-bashing，当西方社会认识到反同性恋不好的时候，就开始改整了。但是现在走的太远了。。。

冬迹之樱

havealook 发表于 2016-6-27 11:26
是的，现阶段西方宽容，但是到澳洲来的华人因为各种原因，对同性恋很宽容，其中重要原因之一是文化基因， ...

中国文化里找不到反对同性恋的资料，不等同于宽容啦，

那种说不得的态度，更可怕的

havealook

冬迹之樱 发表于 2016-6-27 11:33
中国文化里找不到反对同性恋的资料，不等同于宽容啦，

那种说不得的态度，更可怕的

中国现代社会不讨论。

中国古代社会关于这方面的文字、小说很多的。你也知道以前的上层社会经常干这些事的，上行下效在中国是传统。理论支持或反对是极其重要的环节。

我扯远点说，中国现代社会没有合法的妓院，可是以前呢？

redmugua

common sense一般可以对应为中文的常识，知识。一般不变。
但这个情况里sense偏向感觉，认知，看法。 是会改变的。

所以从中国的common sense去看这里的common sense，冲突就来了。同样拿宗教的common sense也是一样。虽然都是common sense,但内容不一样，所以吵个没完没了。

havealook

绿党支持SSC项目的链接里提到了Cory Bernardi，说他要求联邦政府取消对SSC的资金支持。我搜索了一下，找到了这个议员的Remove funding for 'Safe Schools' propaganda的页面。
http://www.corybernardi.com/remo ... _schools_propaganda

我发现他的页面上有一个醒目的图标“COMMON SENSE LIVES HERE"。

havealook

9NEWS和SKY NEWs主持也认为是COMMON SENSE。

被吓到的不仅仅是华人家长。

游得好小鱼

havealook 发表于 2016-6-26 21:14
目前网上的petition/请愿签名，反对SSC项目的人数没有怎么增加。而支持SSC项目的人却挺多。

反对SSC项目的 ...

前面那个我签了，后面两个PETITION 没有链接正确

redmugua

havealook 发表于 2016-6-27 12:00
绿党支持SSC项目的链接里提到了Cory Bernardi，说他要求联邦政府取消对SSC的资金支持。我搜索了一下，找到 ...

common sense and conservative principles.

保守党里的保守派。

havealook

游得好小鱼 发表于 2016-6-27 12:19
前面那个我签了，后面两个PETITION 没有链接正确

谢谢告知。修改好了。

JEANNE1983

我簽了Common  Sense了. 還有前面3個反對SSC的。

冬迹之樱

havealook 发表于 2016-6-27 11:40
中国现代社会不讨论。

中国古代社会关于这方面的文字、小说很多的。你也知道以前的上层社会经常干这些事 ...

那是上层社会和男人的特权，算不得宽容
宽容是对弱势群体的理解，照顾，容忍

redmugua

redmugua 发表于 2016-6-27 12:27
common sense and conservative principles.

保守党里的保守派。

如果直接推行conservative principles，反感的人会多。伪装成common sense，就巧妙很多。
同样直接推行激进的principles，也一样。

当两派都推行common sense时，因概念不一样，嘴仗就打得没完没了。

redmugua

冬迹之樱 发表于 2016-6-27 11:33
中国文化里找不到反对同性恋的资料，不等同于宽容啦，

那种说不得的态度，更可怕的

现在这个反对，就是有点说不得的意思。