消遣贴

iami_returns

我对枪了解很少，最近开始看起来了枪，顺便了解一下基本原理，
在看了几个timeless classic 后，发现德国人搞些小火器还是蛮有出息的，
近的不说，单说stg44就和后世的ak47有直接血缘关系
ste44的设计师在德国战败后被抓到苏联“帮助”老卡设计了ak47,
5几年被放回德国，可惜一两年后病逝，不然可以看到更多另人耳目一新的作品
stg实在是当之无愧的自动步枪的开山鼻祖，创造的长冲到期活塞久经考验，
以至于现在美国民间市场的ar15也纷纷采用到活代替直气作为买点
相比较而言，美国人似乎并不关心士兵手里吃饭家什的质量，
比如越战时期m16, 精度上去就好，至于可靠性则不用考虑太多。炸堂，卡棵和华盛顿决策者们没什么关系。
反而希特勒倒是很关心士兵手里的武器，这可能和老稀的履历有关

另外一个例子是毛色98，这条烧火棍也有一个世界第一，就是他的抓克设计(extractor)
我不知道中文是不是这个，反正我英文更差，大家凑和着看吧
这个extractor的制作成本很高，但可靠性也比其他的设计要高出许多
（98越靠近战争初期质量越好，越往后用料越差）
这个抓克器就是后世所谓的crf, 凡是拷贝了这个设计的民用枪价格都不太亲民
winchester 70系列， 64年以前的出货就是这个claw的忠实拷贝猫
如果你收不到好的98，投资一个64年以前的win70也是一个增值的投资，因为他就是正宗的毛色crf，市场上很少
cz550也是crf加60度枪栓但是做工就见仁见智了，kimber全部都是 crf，如果没记错的话，而且做工不错。
ruger mark ii 也是crf,可惜用料不行

另人困惑的是经济一向强悍 美国人在42年采用1903当狙枪（步枪当狙枪，无语了），
1903那个claw和98比简直就是一个小猫爪，太他妈的扣门了，
而到了66年换装m40就更是退化到了直接民用枪里找了rem700来改。700是典型的mass production经济型产品
那个枪栓设计也是可以用的，休闲式打打没有危险的小动物挺适用，但是在战场不可预测的环境下用pf似乎不是那么明智，
我不知到美国政府头头脑脑心里是怎么盘算的，也许如同采用m16一样的案例，美国政府并不关心枪支的表现，能用就行
万一出现子弹掉出来或者jam,让当兵的自己抠出来就好，
说真的42年到66年换装，美军这么富裕完全可以开发采购98那种crf的拴东步枪，可靠多了，而且完全也用的起

看了这些时间跨度几十年的东西后，感觉美国人很滑头，他们的军购应该是有黑幕的，拿回扣的（看来这是universal的），另外美国人全国上下军里军外都很会做生意，比他们打仗的本事还大。

相比较而言，德国人比较淳朴老实，干活打仗比做生意强，即便到2站末其了，还依然孜孜不倦的生产耗时费力的98步枪和吸收大量资源的stg44. 当然德国一根筋设计和制造的产品也是令人敬仰的. 现在stg44的市场价大概3，4万美元了吧，投资这个也不错，秕谷票还好，只涨不跌。感谢德国人，生产了这么好的投资品种。可惜澳洲买不到









  

livetoeat

配个插图就完美了

iami_returns

livetoeat 发表于 2014-9-26 07:37
配个插图就完美了

图就免了。这里老手多，我说的事情不可能不知道
何况看问题的角度不同，我一个月内建立的知识和老军迷也说不到一起
没兴趣也没精力评价他人的玩法，自己enjoy就好

iami_returns

德国一根筋的手枪p38，枪管较轻，重心在握把，指向性快速敏捷
影响深远的当代战斗手枪之父。
可惜战后全部改用铝合金框架，战时全部是钢架子
钢架枪都是深红色bakelite grips，比后期的全黑色看着硬朗

iami_returns

一篇关于p38的介绍。作者估计是满怀激情，把38吹上了天，身世，技术，影响，能说的都说了

http://www.guns.com/2014/01/17/w ... ern-combat-handgun/

iami_returns

时间真快，一眨眼7个星期的宝贵时间花在了枪类射击类的知识积累上，虽然皮毛，但也有了一些模糊的印象，不至于别人说东，我说西的尴尬地步。

总的感受有5点，
枪这东西老的能用，新的更好，不用迷恋老东西，老设计，除非收藏。
2，不用迷信军品，耐草但未必高规和精确。民品的质量用料高过军品的很多，当然前提你得自己明白那里是关键，
3，美国枪支文化积淀深厚，澳洲的法律十分操蛋。
4，美帝对给自己打工的美军抠门到了令我诧异的地步。
5 枪，就是这么回事

iami_returns

cqb新秀 hk416，德国版的m4, 内部构架和美版m4不同，
据说为了bridging the gap between m4 nd mp5
民版416只能semi，但民版枪管比军版用料实在

mk82

iami_returns 发表于 2014-10-24 20:13
cqb新秀 hk416，德国版的m4, 内部构架和美版m4不同，
据说为了bridging the gap between m4 nd mp5
民版416 ...

HK416现在不行了。 SHORT PISTON.  如今流行LONG PISTON

iami_returns

mk82 发表于 2014-10-25 23:02
HK416现在不行了。 SHORT PISTON.  如今流行LONG PISTON

lp,sp是看杆子和活塞是不是分开,两个能有多大差别？我觉得都差不多。lp是ak47,m1 garand, stg44这些传统设计，活动部件质量太大了些

mk82

iami_returns 发表于 2014-10-25 23:09
lp,sp是看杆子和活塞是不是分开,两个能有多大差别？我觉得都差不多。lp是ak47,m1 garand, stg44这些传统 ...

枪这个东西，已经成了时尚。 游戏规则也跟时尚圈一样。  东西最好不一定卖的最火。  行情和风向都被各大厂商控制， 各类武器杂志也都已经被收买。 普通玩枪的人有几个懂细节有条件亲自研究的。  都是看评论看杂志。

市面上流传LONG PISTON 比 SHORT的好， 吹个一年，就变成真的好了。
反正我用过Hk416，417 后感觉已经很满足了。 说到SHORT PISTON， AUG可谓很有前瞻性和远见， 只可惜其他的设计没啥远见。导致AUG现在成了鸡肋。

iami_returns

mk82 发表于 2014-10-26 14:01
枪这个东西，已经成了时尚。 游戏规则也跟时尚圈一样。  东西最好不一定卖的最火。  行情和风向都被各大 ...

吓一跳，原来aug是短冲。本来看aug光秃秃的枪管就没多想，我还真还没注意过她是短冲。不过话说最近几年是不是又到了换装的年代了，除了416,417 , 08年的beretta也敲敲打打，新瓶装旧酒，搞了一个arx160出来，也是短冲。意军的已经买了。

我没碰过枪的人会选短冲。移动的质量（mass）轻多了，尤其416这种bolt后面还有条大弹簧等着它撞过来的，至少纸面上和物理直觉里短冲后坐力在比长冲舒服多了。也许长冲活动部件少几个，加工简单，维护容易，整个后退复进过程更可靠吧。我不知道长冲的活塞条啥作的，如果是钢，合金钢，可以用钛代替，一半的质量，95%的刚性，两全其美。反正是我纳税人出钱。我买了鞭炮给你放。

iami_returns

新人闲扯澳洲的军工

前端时间看枪的知识，顺便也肤浅的了解了以下澳洲的军工，整体印象，澳洲玩枪没前途。全澳洲一共就3，4家做枪的。70年代换装的时候，自己搞过一个自动步枪，后来落选，产品以半自动形式出口美国，
我看了以下，基本就是一个内部缩水版的m16, 外形不一样，丑的令人过目不忘，落选后那个生意几经周折后也不了了之了。那个袋鼠好像后来跑美国混饭去了

第2个在7，80年代有个澳洲土鳖和英国人联合弄了一个运动步枪，其实也是个仿制，生意不行，那个澳洲人就也只能跑到美利尖去混饭吃。这老兄可能脑瓜不太好使唤，去了美国还是靠仿制，这次仿的是winchester model 70(win70 又是防毛瑟98)，还防1911. 估计美国市场大，法律也宽松，这老哥在美国生意还居然撑下来了。我去他网站看了下，这个土鳖应该是 有爱枪的心，没有玩枪的脑袋，枪做的精益求精，新意是没有的， 他的牌子叫kimber。其他不用多说了

第三个叫金属风暴，这个比较有创意，玩的是多管同射。据说老哥当年卖了自己的treadie生意，转行搞这个喀秋莎机关枪。我看过他的网站，那东西还像点样子，实用价值未知，但至少理论上听者似乎不那么没准头。

当然，毕竟一个treadie30年前搞出来得 的玩意儿，想想人家以前捅下水道的，今天能捅机枪管了，也算一个华丽丽的大专身了。所以，不要期待太多。据这个treadie 自己说，某年某月某日的某个神秘的中国人接触了他，出架100million,请他前往中国搞金属风暴。他义正词严的拒绝了，并汇报了政府。这个故事的真实性如何，因为有没有这个中国人，我不知到，也不平论。

不过接下来的事件是，澳洲政府依然没有因为这个故事而采购他的机关枪，直到几年后，这个公司自弹自唱，说美国人买了他的东西，数量金额，不祥。再往后，这个水管工离开了这个公司，留下一张50万的账单，当时这个管道工还想43million买掉一半股份，每人鸟他。

奇怪的是几年后新几内亚的太平洋岛民们跟他的公司买了些这东西。这是他桶枪管生意开张30多年后，第一次明确有记录的交易，发生再他离开公司后。当然，成交方式，again, 不详。太平洋岛民，你懂得，除了烤鱼，就是唱歌跳舞，无忧无虑的一族。不知道那天脑袋里哪根神经突然搭住了，想到去买世界上没人买的机关枪，这个结果不能不另人拍案惊奇。

第四个，是lithgow那边有个军工厂，做aug这种小火器的。这个生意还行。生意行是因为人家是政府开的，做出来的东西不怕卖。估计那个水管工要各种各样的妒忌羡慕恨了。lithgow那边好像还有一个军事博物馆。我没去过，也没兴趣。其实枪就是这么点事，澳洲的枪就更是这么点事了，打枪打不出什么名堂，做枪做到关门走人。法律不行，文化不行，市场不行。

gulite120

加油，总比天天打手枪好

iami_returns

gulite120 发表于 2014-11-10 21:37
加油，总比天天打手枪好

这位老兄靠打手枪的吃饭？天天的？在澳洲的？
你太有才了，在澳洲这种地方都能靠打手枪吃饭，
我只能说你tmd太 unique了。独一无二啊， eunuch 啊 。佩服佩服

Tacticool

gulite120 发表于 2014-11-10 20:37
加油，总比天天打手枪好

我看这个帖跟打手枪真的有很多共同点。

无聊、乱喷、所有资源来自互联网、自我感觉良好、虽然很卖力但最终都会被扔到垃圾桶或马桶。

咱们就不要妨碍别人YY了。

iami_returns

Tacticool 发表于 2014-11-11 13:51
我看这个帖跟打手枪真的有很多共同点。

无聊、乱喷、所有资源来自互联网、自我感觉良好、虽然很卖力但最 ...

网上太多你这种人，摸了一下枪，就一副不知天高地厚的样子
没事多看看youtube,继续拿个蓝药水涂枪管，发你的蓝去吧，
等你哪天拿着你爱怎么改怎么改的塑料枪拿到ipsc世界冠军再出来教训别人不迟

mk82

iami_returns 发表于 2014-11-11 23:39
网上太多你这种人，摸了一下枪，就一副不知天高地厚的样子
没事多看看youtube,继续拿个蓝药水涂枪管，发 ...

世界冠军有点难度啊。

大家都是爱枪的人，不一定都要做世界冠军的。 我在靶场碰到一个老头，4千多的手枪，还花了一千多改进。打比赛却总是在最后几名， 但是提到改枪，他可以跟你讲上一整天。 也算是个牛人了

C96

自己喜欢， 没办法的， 一条路走到黑也是自愿的， 萝卜黄瓜个有所爱吧，在澳玩枪已经不容易了， 没必要吵来吵去的。

iami_returns

楼上说的在理。我早说了，大家看问题的角度不同。自己enjoy就好

iami_returns

靠！刚写完一篇关于美国枪匠，火器行业的就丢了

iami_returns

美国枪支行业

因为今年看枪，也顺便了解了一下枪支行业，美国为主，
基本上，这是一个技术含量低下，工人素质要求较高，利润一般，竞争激烈的行业
卖枪要赚钱，就要大订单，大订单从政府，军队来
这些大订单基本找老企业 ，hk, sig这种来做，
他们 有设备，人力，产能和质量控制。搞出来的东西有保障
美国遍地开花的小工司，小作坊没这个能力，只能在要求低的民用枪市场上厮杀
但问题就来了，民枪市场老企业一样在做，他们有规模优势，成本比小公司低
所以美国民枪市场上的小工司压力巨大，
压力来自老企业，也来自他们的小伙伴，小伙伴们基本策略靠拚价格，普遍产品粗糙简单，因为没有后继资金投入新品开发
这是普遍现象，也有个别几家，靠生产配件，改件糊口度日。这种收缩战线，走单一产品的反而更容易生存。

那些简单重复生产ar系列的赚钱倒是比较艰难。作的人太多了
美国小企业小作坊一窝蜂上ar的现象另人印象深刻，不亚于广东人一窝蜂生产鼠标键盘的壮观情景

而这种激烈竞争，还没有考虑来自中国，东欧的国企廉价产品的冲击

做枪在美国很难赚到令人满意的钱。另外, 修枪改枪的gun smiting 也没啥前途，撇开收入，这是一个很容易和客人起纠纷的职业。一打起官司，时间和钱都是gun smiths 们的成本。有的gs因此而退出这个行业。这是由于枪这个商品的特殊性决定的，没办法。

not a good business

Rainstorm

我非常想了解什么是中国95的设计思想

nbnbren

占位

mk82

Rainstorm 发表于 2014-12-16 22:15
我非常想了解什么是中国95的设计思想

想了解多深？ 我陪你探讨一下啊

Rainstorm

mk82 发表于 2014-12-17 08:28
想了解多深？ 我陪你探讨一下啊

哈哈。和mk兄探讨这个话题我真是不够水平啊！
我不懂枪。
因为老是在网上，电视剧里看见95。所以才记住了。毕竟它也是中国设计的。ak族早就审美疲劳这个95让我眼前一晃。
可是黑95的有那么多。甚至国产电视剧里特种兵都抱怨95卧射太高，导致被普通部队一枪爆头。
还有说无托设计走冷门。抛壳口烫脸。等等。
这些缺陷是真的吗？
如果是真的，那一把枪怎么会出现这么多缺陷于一身？这枪还量产了。

mk82

Rainstorm 发表于 2014-12-17 09:42
哈哈。和mk兄探讨这个话题我真是不够水平啊！
我不懂枪。
因为老是在网上，电视剧里看见95。所以才记住了 ...

量产在中国不一定要是完美的产品啊。

我是出国前研究过95， 后来就没兴趣的。  澳洲也是用的后托步枪， 也是瞄准基线高，抛壳口贴着脸， 用习惯就好了。 之所以在骂是因为跟以前的枪在比。 但是后托枪真的可以做的很短， 这个是唯一的优点。

Rainstorm

mk82 发表于 2014-12-17 09:59
量产在中国不一定要是完美的产品啊。

我是出国前研究过95， 后来就没兴趣的。  澳洲也是用的后托步枪，  ...

明白了。
那就是说这枪没啥致命的不好。也就是士兵之前不习惯而已。
就像当年在工厂上班，车间花大价钱买新机器。大家都不高兴。过了个把月习惯了才知道新设备的好处。

mk82

Rainstorm 发表于 2014-12-17 11:15
明白了。
那就是说这枪没啥致命的不好。也就是士兵之前不习惯而已。
就像当年在工厂上班，车间花大价钱买 ...

枪这东西，如果不好你也没得选啊 ，发啥用啥，又不是自己买。

不要听书上吹， 书上吹的十大名枪，还都能挑出毛病来呢。 这个毛病修好了，那个毛病又出来了。 只能说你最看重啥，有人是要重量，有人要精度，有人要可靠，有人要帅。  

骨头啃蚂蚁

mk82 发表于 2014-11-13 17:43
世界冠军有点难度啊。

大家都是爱枪的人，不一定都要做世界冠军的。 我在靶场碰到一个老头，4千多的手 ...

这话才是实惠的，大家玩枪也好，喜欢军事也好，本来就是爱好，给无聊的生活增添种种乐趣，干嘛一定要有多大成绩？多认识些朋友，有共同的话题可以聊，本身就是很愉快的事情。

骨头啃蚂蚁

Rainstorm 发表于 2014-12-17 09:42
哈哈。和mk兄探讨这个话题我真是不够水平啊！
我不懂枪。
因为老是在网上，电视剧里看见95。所以才记住了 ...

大家胡侃一下啊。

95式当时被选定的确是有些要赶潮流的意思，但无托枪有它的好处。在保持枪管长度不变的情况下，枪身短，所以射击精度和射击距离都不受损失。枪重会比较轻。这是中国部队选用的一个挺重要原因。因为亚洲人普遍体能，负重能力弱于西方人，mk82那种怪物除外啊，所以在单兵负荷的方面就受限制多些。这也是为什么95式放弃用了那么多年的传统7.62毫米弹，改用5.8毫米弹的原因之一，就是在单兵携弹量不变的前提下，减少单兵负重。

但无托枪的缺点也是非常明显的。大家一直诟病的瞄准基线高，抛弹壳距离脸近啊这些其实不是无托枪的问题，这些是95式设计的问题。基线高，当年AUG A1也一样的。最后Steyr公司听取意见推出AUG A2，去掉那个提把瞄，装上皮卡第尼导轨，马上解决问题。抛壳口近，在国内可不像mk兄说的那么容易习惯的。国内步枪弹内用的火药燃烧后火药渣非常厉害的，就是火药质量差，所以抛弹壳的时候大块刚烧完的火药渣飞出来烫在脸上还是挺头痛的一件事。中国制式单兵装备中还没有护目镜。另外还有些问题，类似扳机护圈小，在北方严寒地区士兵带棉手套后手指就放不进去了等等。回到无托枪自身的问题，我个人认为有两个，一是重量不平衡，前轻后重。这个可能可以通过训练来适应。二是无法换手射击。这个比较致命。因为抛弹口在脸边上，所以要换手的话就等于直接抛脸上了。所以我到现在好像还没有看到哪个著名的特种部队使用无托枪的。因为换手射击是他们的基本工，在实战中是非常有用的，尤其是CQB。中国特警现在也用95式，拍了好多高大上的宣传照，但那个真的是挺可笑的。特警交火基本就是CBQ的状态。原来在国内也打过几年war game，用BB枪啦，各位见笑了。国内管得严，连BB枪都还是偷偷摸摸的玩。打了就知道为啥要换手了，一个墙角，在左面就打得舒服，在右面射击就要探出大半个身体，被弹面积大大增加不说，问题是射击还不顺畅。所以后来就开始练习假手射击。玩得还是挺认真的