和朋友就家乐福问题的争论

cara

C：家乐福应该抵制。不会失业，不会没地方购物。换个商场名换个公司名而已。我在家乐福朋友（研究生、经理）的收入还不及你的一半。那么多本土的连锁店可以去啊, 其服务不相上下。在供应链管理中，家乐福从来就不是什么优秀案例。如今海外市场只剩中国一家。中国刚刚给了法国200亿美元的生意，现在中国领事在法国连国书都没人接。法国应该为其傲慢, 偏见而买单。
不是爱国的问题，是民族自尊心的问题。
另外零售业和制造业根本是两回事，抵制零售业家乐福这个品牌完全不会影响国内制造业。事实上家乐福以其在国内的强势地位压榨国内批发商制造商的问题已臭名诏著。把南方商城那的家乐福牌子换成世纪联华也没什么不好。
忍不住还想说地球村的问题。这不等于大家就没了界线友好相处了啊。如果村里的邻居在你示好后，还一脸瞧不起你对你颐气指使，你还上他家去买他家东西么？物质经济全球一体化没错，但是有游戏规则的啊。让人家知道我们的自尊心不等于排斥整个地球村吧。
要不，LV也别再买了。
F：不得不承认家乐福还是承担了部分就业问题吧？
我不认为家乐福好，但本土也未必好，选择应该客观。
灭了中国的家乐福就会让法国人对你俯首帖耳了？他们就不傲慢了？一点意义也没有！傲慢在人家的血液里，你就算统治了人家的国家也未必能让他不傲慢。。。灭家乐福来让人家买单？太幼稚了吧！
没事儿瞎较劲儿，闲着不如去发展生产！
真爱国，别在外国打工，回来支援国家建设！
你们的目的是什么啦？你们这么做能达到预期目的么？为了赌气就没意思了是不是？大家都是成年人，都很忙的。。。
家乐福臭名昭著就让他去臭好了，臭到一定时候自然会有市场规律治他，急什么？
最关键的就是发展生产力，提高生活水平，然后其他的就会水到渠成。。。
“很傻很天真”
中国人自卑，所以敏感。。。
我们要拿来主义。。。
你们整天骂日本人，日本也没抵制中国货嘛。。。自尊心要宣扬的么？
两个小学生，富人家孩子看不起穷人家孩子，那穷人家孩子就要去骂人家？还是在脖子上挂上自尊的牌子？聪明的孩子的作法是先自省，自省得自信，自信后自强，将来谁看不起谁还不一定，现在费什么劲？又叫又跳只能更召人看不起。
我爱法国货，爱日本货，爱法国大餐，更爱日本料理，哈哈，我可离不开这两个邻居。。。你也别跟着人家瞎起哄了！爱国不是这么爱的
C：让别人了解你的做人底线和规则和敏感的自尊是有区别的。人是这样，国家也是这样。你也是很有原则性的人，也是个一拍就跳起来的主。只能说明这个事件你没什么感受，没触及你的原则，和你个人生活没太大关系，没触直接及到你个人自身利益
C：可能身处国外，我比你敏感些。出了国才知家的重要吧。这个video是法国电视台采访：
http://www.youtube.com/v/3n5IflG ... &extra=page%3D2
C：再作进一步解释：
1、 国际关系就象人际关系。借你的比喻，如果穷学生和富学生在学校里，各学各的各走各路那是一回事，但如果富学生走过来打穷学生一耳光，那就不是自省的事了。这时你应当明确告诉他，你，过了。但我也不赞成任何过激行为。不用去喊口号打标语的或更暴力的，不去家乐福不买它东西就得。我认为，一个表态是必要的。
2. 谈到有关跨国经营都要提到一个问题，那就是对当地文化和环境的尊重。法国人在这一点上没做到，（虽然是间接的），让家乐福走人本身是市场规律的一部分。也算是给将来跨国经营提供一个教材案例。就象你说的，地球村了，原料和人力窜来窜去的。我们不用担心外资就此撤走。很多人一直在谈中国招商政策应当优化，不要一味放宽，这也算是优化的其中一部分。
3. 这点和你喜欢普罗旺斯的浪温高雅不冲突。法国大餐和法国小说是可爱。但文化是一回事，遇到国际事件时的表态是另一回事。
。

vvguru

一是一，二是二。

kingliu13

谁说我抵制法国货了，我就不“发展生产，自信，自省，自强bulabula”了啊，恕我眼拙，看不出两件事情的矛盾之处。

无端对立概念是强盗逻辑的重要方法。

”你们整天骂日本人，日本也没抵制中国货嘛。。。“你认识哪怕一个日本人么

魔头

原帖由 cara 于 2008-4-20 05:30 发表

魔头早起之点评



F：不得不承认家乐福还是承担了部分就业问题吧？
（关了他， 可以造福其他超市，或者零售店， 那些店也需要更多的员工， 根本不存在他们承担什么就业问题，而且他们给内地员工的工资也根本不值得一提）

我不认为家乐福好，但本土也未必好，选择应该客观。
（既然都不认为他好了， 干吗还去， 犯贱不成？！）



灭了中国的家乐福就会让法国人对你俯首帖耳了？他们就不傲慢了？一点意义也没有！傲慢在人家的血液里，你就算统治了人家的国家也未必能让他不傲慢。。。灭家乐福来让人家买单？太幼稚了吧！
（你连一点抵制他的意义都没体会到， 还这里叫嚣什么啊？！ ）



没事儿瞎较劲儿，闲着不如去发展生产！
（这话是在说你自己吧）

真爱国，别在外国打工，回来支援国家建设！
（吃不到葡萄就是要说葡萄酸啊）

你们的目的是什么啦？你们这么做能达到预期目的么？为了赌气就没意思了是不是？大家都是成年人，都很忙的。。。
（半天你连目的是什么都不知道， 还这里砍砍而谈， 你也不容易啊；   对啊， 大家都是成年人， 忙完了，顺便过去抵制一下， 生活何其丰富啊）



家乐福臭名昭著就让他去臭好了，臭到一定时候自然会有市场规律治他，急什么？
（我们帮忙推波助澜； 就象有类似说法：中国没有毛泽东， 也会出来李泽东，张泽东，去领导中国革命， 那也要有个人出来是吧； 现在是时候了， 大家出来了； 既然你都说JLF臭了， 那你这里急什么呢？！此地无垠啊）



最关键的就是发展生产力，提高生活水平，然后其他的就会水到渠成。。。
“很傻很天真”
（还是说自己吧， 大家都知道了， 别老强调了）

中国人自卑，所以敏感。。。
（感觉你的整理语言都显示了你自己自卑敏感， 而不是其他人）


我们要拿来主义。。。
你们整天骂日本人，日本也没抵制中国货嘛。。。自尊心要宣扬的么？
（大哥， 注意逻辑啊； 哪里有人说过自尊心能联系到一起？你又逻辑混乱， 把自己的自卑到处宣泄了吧）


两个小学生，富人家孩子看不起穷人家孩子，那穷人家孩子就要去骂人家？还是在脖子上挂上自尊的牌子？聪明的孩子的作法是先自省，自省得自信，自信后自强，将来谁看不起谁还不一定，现在费什么劲？又叫又跳只能更召人看不起。
（大哥， 你的逻辑有问题啊， 怪不得能有这样的言论，你是自己穷过来，很自卑的那种吧； 和抵制有一毛钱关系吗？）

我爱法国货，爱日本货，爱法国大餐，更爱日本料理，哈哈，我可离不开这两个邻居。。。（说你贱， 你还真能表现啊）你也别跟着人家瞎起哄了！爱国不是这么爱的

edith921

大家都是成年人，都很忙的。。。

其实这一句话就挺说明态度了 lz也不要同朋友争论了

你可以跟他约定 由他发展生产 由你来呼吁抵制或者抵制 革命工作分工不同

也可以给他看这个分析图片


我们可以看到“走自己的路，让别人去说”这种独善其身的处世哲学在形势日益复杂的国际社会已经行不通了。所谓“洋大人”怎么想，也是和我们的切身利益相关的。

1.    在XZ问题上，CNN对美国人撒谎 （将XZ描述为被压迫一方）
2.    毫不怀疑，有着好的意图的美国人访问XZ分裂分子的网站
3.    网站接受VISA和MASTER信用卡的直接捐款，于是他们有了很多可以支配的金钱于是他们就可以……
4.   
a）雇佣职业的活动家，（酬劳）甚至高达10万美金
b）游说美国国会 （说动了像众议院发言人Nancy Pelosi访问XZ流亡政府）
c）游行（比如阻挠火炬）
d）雇佣，征用（更多的人）

lz朋友举穷富人家孩子的例子，富人孩子看不起穷人孩子，纠集起来欺负他，穷人孩子要一边抱头鼠窜一边自省，可我就不信了，在这种过程中建议起来的自信怎么会不是虚无缥缈的！

yoocool

我支持抵制。
一开始我看到号召5月1日的时候，我还觉得才一天，太便宜他们了。
但是随着国内抵制的呼声越演越烈，我觉得应该适当泼点冷水。
我们是打算把那几个最近参与捣乱的国家赶出国门，不再来往吗？
在全球化前提下，很多在中国的外企聘用中国人，销售中国货，而且在商业来往中，为两个差异极大的文化架起了桥梁。这些难道是负面变化的吗？
而且，如果抵制无限期，造成绝对破裂，那在英法生活的无数中国华人怎么办？中国人如何走向世界，作为中国在外的强力支持？

因此，我建议象征性地短期惩戒，而非长期抵抗。只要让他们觉得：
中国人不是好惹的，他们只有乖，才有糖果吃。

如果他们还敢继续，那我们可以考虑继续加大抗议的力度。
毕竟家乐福只是千万个该抵制的单位中的一个，我们选中这只鸡，来儆法国那只猴。
现在，家乐福是绝对知道中国人的厉害了，虽然他们也许不会那么真心地道歉，但起码他们以后会小心翼翼不去捅民族自尊心的漏子。

个人觉得，最好的打击办法还是本地超市努力加强自身的竞争力，把家乐福的生意统统抢走。
这样的非抵制活动，让他们输得心服口服。

看看印度抵制外国，国人不吃麦当劳肯德基，宁可吃本地食品，而且由于宗教的影响，消费观念也有一定牵绊，外来的东西的本土发展就缓慢，这些都直接影响了他们的发展速度。

我觉得我们比印度强的地方就是我们的文化没他们的顽固，具有更大的灵活度 （兴许是因为他们的宗教信仰带给他们的束缚）。有时候文化过强，就造成了变通的绊脚石，但在发展过程中，调节自己去适应变化和应对，才是大道理。

cara

楼上说的有道理。
我听到澳洲同事在讨论中国和印度的区别时就说到这一点：说there's a nail in Indian's brain，缺乏适应性、灵活性。说中国在这方面比印度强。
另外我也认为抵制应当与其犯的错误相对等，适可而止。让他们觉得中国不好惹，就OK。

cara

你说的对，我就不和他争论了。他基本上就是觉得这事很自己无关，讨论的前提都没有。