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[人生百味] 对于华人自我认同的一些看法 [复制链接]

发表于 2013-12-14 00:37 |显示全部楼层
此文章由 dabear 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dabear 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 dabear 于 2013-12-21 00:04 编辑

关于看了先前有一些关于港澳台,东南亚等地的华人态度的评论。

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... read&tid=789701

技术上他们不把自己称作中国人是很正常的,人都是对自己出生的土地有感情的,如果他们本就不是在中国出生也没有中国国籍,为什么要说自己是中国人呢?但对中国人这个概念的认同感是我想说一说的。我是个大陆来的第一代80后移民,我来澳洲的时候,记得父母也叮嘱过,少跟华人打交道(比如找学校一定不要华人多的),要融入“主流社会”。这是个很悲哀的叮嘱,但我相信我的父母并不是唯一这样说的。所以我觉得认同问题不单单是海外华人所面临的,而是个全体华人都面临的自我定位问题。

我不是研究民族史的,不过我认为这得和一个国家的民族精神谈起。说到华人,不得不说儒家思想的影响。儒家思想里有很多普世价值的信条(别的文化里也有类似的概念),这符合农业社会关系的建立,所以它很容易成为价值基石。但我想它流传下来的最大的原因,是统治阶级对它的推广(应试,科举)。因为儒家强调尊卑有序的概念(不管这是不是孔子的本意,至少是被这么解读灌输的),社会价值是由君权,父权,男权为核心的森严等级。这符合统治者维护自己权力的需要,它使统治者的权力在价值观上合法化。这是一个非常适合集权管理的社会体制。因为大部分人在统治集团制定的游戏规则里消耗掉了自己的精力才智,而不是花精力去挑战制度,省去了对统治集团的威胁。这是一种精神奴化。现在这种奴化通过儒家思想深刻到民族DNA里去了。直到现在,华人的教育体制仍然是以接受为主,老师是权威,不鼓励创造性和批判性思维。

这个思想生根发芽的另一个结果就是中国成了一个非常有层次的阶级社会。个人的成功被定义成从一个阶层向另一个阶层跳跃,比如从农村到城市,从平民到官员,从屌丝到土豪等等。一个儒家思想为根基的阶级化社会让华人非常在乎自己所处的社会阶层(“门当户对”,“鲤鱼跳龙门”听起来很耳熟吧)。这成为了大多数人的人生目标。

正是因为文化让我们活在自己所设立的阶级观里,所以华人社会从来都很分化。国内有城乡之分(基本上地域之争从来不绝于耳),国外有大陆人,港澳台华人和海外华人之分。很讽刺的是,当上海人骂内地人是乡巴佬,港人骂大陆人是蝗虫的时候,他们身上所体现出来的也正是华人文化本身所具有的阶级属性。这是就为什么认同问题跟华人的民族性有关,而跟社会政治制度是民主还是共产没有什么关系。

个人愚见是华人的社会价值体系还很大意义上停留在农耕时代(5千年文明大部分是在农耕时代)。现在的问题大多是旧有的儒家阶级思想和西方现代价值观的矛盾(平等公正)。以台湾来说,一方面是民主宪政。另一方面,仍然有很多人支持因贪腐坐牢的陈水扁。他们支持陈水扁不是基于公平正义精神,而是因为陈代表了他们的族群(阶层的一种)。这种揉合了华人文化的民主通常的结果就是民粹主义。

当代中国发生了巨变,几千年的农业社会向工业社会快速挺进。这个过程中很多社会阶级结构剧烈变动。中国内部很多旧城里人发现自己被以前自己认为的乡下人边缘化了。同时中国跟港澳台,东南亚比较起来地位也有了大的飞跃。以前中国也许依靠这些地方的投资,但是未来很可能逆转过来。而这些地区的区域角色也由投资者的角色向给中国提供服务的方向过渡。这可能造成很多海外华人的心理落差(包括一些澳籍华人,后悔失去了在国内的发展机会)。

这主要经济发展的速度决定的。但我觉得华人社会要真正意义上进步,需要抛弃很多旧有的价值观念,重塑自身的民族性。不然GDP的增长只是个量变而不是质变。

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JuliaTung + 5 儒家文化那部分的分析挺到位的.
bluesknight + 6 当心某澳洲华族的代言人上来喷你.
rb + 3 感谢分享

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发表于 2013-12-14 01:29 |显示全部楼层
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禁止发言

发表于 2013-12-14 06:01 |显示全部楼层
此文章由 大泽乡的雨 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 大泽乡的雨 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
只是你的祖国已经被俄奴恶魔占据,被当今世界仅存的几个邪恶政权之一统治着,他们摧毁中华传统文化,把泯灭人性的社会达尔文主义写进教科书,他们宣称弱肉强食是真理,把人等同于动物。

发表于 2013-12-14 06:08 |显示全部楼层
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Id 有意识

发表于 2013-12-14 06:13 |显示全部楼层
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别人认不认为他是不是中国人,不关我的事情。

我认为我是中国人,走到哪里都是。我教育我孩子,认同自己是中国人,喜欢中国和中国人,这是我和我们家的事情。

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jjin066 + 3 我很赞同
大成若缺 + 3

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发表于 2013-12-14 07:06 |显示全部楼层
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都是地球人。 有啥好争的。
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发表于 2013-12-14 10:10 |显示全部楼层
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发表于 2013-12-14 21:29 |显示全部楼层
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大泽乡的雨 发表于 2013-12-14 07:01
只是你的祖国已经被俄奴恶魔占据,被当今世界仅存的几个邪恶政权之一统治着,他们摧毁中华传统文化,把泯灭 ...

中国有中国的问题。有问题你就否定全盘是否客观?19世纪20世纪初美国发展成世界经济核心的时候,也有很多问题(黑人,妇女权益,包括反华条款等等)。任何社会制度都不是完美的。但如果对政治的不认同变成对自己民族的不认同,那问题不在于中国怎么样,而在你自己身上了。

另外,我觉得所谓的传统文化反而是限制发展的根源。四大文明古国到现在还存在的无一不是第三世界,中国在其中算好的。印度也是民主制度,但是发展成什么样子大家都看到了。这其中文化起的作用非常大。印度的种姓是比儒家更闭塞的阶级制度,不止是妨害而且根本禁止了社会阶级之间的流动。这些传统价值是旧时代的残留,但还根植于民心,你如果指望这些东西来提高民族素质,我觉得是找错了方向。社会问题光靠移植个民主制度和英语水平是解决不了的,社会阶级和文化是个大的阻力。

对于你说的达尔文主义,很遗憾的是达尔文主义确实在大范围内主宰了人类进程,而不是所谓的传统文化。对传统文化我是持反对态度的。你可以不喜欢我说的,但你可以去看看《白鹿原》,里面写的是一个民族被儒家精神阉割的缩影。一个自以为“高贵”的家族,被各色人马(土匪,军阀,国民党,日本人等等)轮番蹂躏,唯一能发狠的就是关起门来对自己人实施纲理伦常。真的是一个悲剧。

我觉得中国人总倾向于把任何社会问题归结为政治体制落后的问题,我不否认这是一个方面。但我更倾向于认为应该从民族性自身去检讨。没有GCD的时候,我们也吃蘸血的馒头不是?这样的背景,你以为照搬个西方的民族制度,我们就能学会自由平等博爱?

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发表于 2013-12-14 22:01 |显示全部楼层
此文章由 lvtu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 lvtu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
大泽乡的雨 发表于 2013-12-14 07:01
只是你的祖国已经被俄奴恶魔占据,被当今世界仅存的几个邪恶政权之一统治着,他们摧毁中华传统文化,把泯灭 ...

美国是中国头号敌人,是所有反华力量的根源,这一点希望清醒的中国人能认清。
  以下是我最近的观点:
  中国最大的敌人是内贼,历来亡国灭种的起因都从内部而来。外贼:远敌毛国,近敌灯塔,日菲印新澳只是群众演员。美亡之后德国会兴起,英法继续充当世界的搅屎棍,中德俄三国角力会成为世界热点。
  1.政治方面,贪腐权贵—— 欲改旗换帜的新官僚势力、特别是腐败官僚,这些人为害最深,祸国最重,最该整肃。全部当杀。
  2.经济方面,改革新贵—— 新生的、世袭的、搞垄断暴发的豪门,一个富可敌国、奢侈无比、堕落无极限的暴发户集团,这些新资本势力最渴望的是权力。事实上,他们中很多人本身就是贪腐权贵。全部当杀。
  3.文化方面,汉奸买办—— 外国金融资本雇佣的洋务买办和网络新媒体集团。还有不少现实中的失败者,政府专政过的坏分子,文革和八酒挨收拾的歹徒、脑子进过水的仇中反华人物,这伙汉奸买办蛊惑之下,形成一股势力很强大的分裂势力和破坏势力,他们以南方系为代表,以网络为巢穴,早就臭了大街。全部该杀。
  三股势力互相勾结,狼狈为奸,他们吃里爬外,颠覆国家,毁弃道德,压榨人民,这三股势力是中国稳定与发展的第一大敌。
  网络和新传媒里边的所谓的左右两大派系,其实都以爱国者为主体,并且两派可以互相转化:
  一,左派:倡导国家主义和民族主义,主张集权,反对分裂,扫除汉奸,对外强硬——这伙人如果占绝对优势,上后后必然二次文革,万千人头落地。
  二,右派:倡导普世价值和民主法制,主张分权,拥护私有,鼓吹民生,观念包容——这伙人如果占绝对优势,上台后必然卖国求荣,万千人头落地。
  无论左派右派,他们真正关注的都是自己小集团的利益,无论哪伙人得势都会成为盘剥人民的新恶棍,无论政治经济文化还是现实生活中,左也好,右也好,没有谁真正愿意代表人民利益,人民权益还是要自己去争取。无论左派还是右派,都应该由人民来教育和引导,而不是相反,更不应由所谓的精英领导集团才教导百姓如何穿衬衣,喝咖啡,开展批评和自我批评,这事不能搞反了。守夜人的角色,保姆的角色,这与一言堂的家长是不同的。
  折中的道路,才是未来中西普适的行为规范,目前各国都在悄悄打磨。可以预见的是,艮运结束后东方思维必然全面压倒西方,全球最大反人类集团美国必然灭亡。
  天涯以及网易和南方系上许多人,其实是伪装成右派的内贼,这些所谓JY既不是左派也不是右派,他们就是欧美反华代言人,中国国内的反贼,外国侵略者的线人,王师侵华的带路者,他们以人权、民生、普世、宪政为道具,行反华反共反人民之实,他们永远是百姓的敌人,人人当得而诛之,如有内乱外战,无论左派还是右派当政,都会把这些内贼第一个处死。
  内患不除,外患不绝,国贼不死,复兴无望。应当先斩恶官恶霸,再屠汉奸买办,把权力真正归还人民。
  左派和右派都希望国家强盛百姓幸福,目标一致但思路不同,好比双手协同双眼聚焦,缺一不可,独木难撑。左派也喜欢高工资、有人权、讲法制。右派也讲民族气节,爱国爱民,一致对外。完全左,完全右,非左即右,根本就不存在,也不可能。网络上左右之争白热化,有幕后力量在推动,其实这就是一场战争,兵不血刃的战争。引发中国内耗,有人暗中叫好。看似左右之争,实为中西对决。而这个幕后的孙子是谁,路人皆知,亲自路过香港的登哥更知,于是就有了中国2013年媒体剧变的一年,于是就有了一条有趣的线索: 阿登过香港—活捉薛嫖客—开腹李潜逃—骆影帝倒掉。
  张各村记者柏鑫原创,欢迎随意转载。

发表于 2013-12-15 12:06 |显示全部楼层
此文章由 孤独马夫 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 孤独马夫 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
缺常识确实容易缺心眼啊。

发表于 2013-12-15 12:36 |显示全部楼层
此文章由 widelink 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 widelink 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
LZ是原创吗? 准备加分中......
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发表于 2013-12-15 16:03 |显示全部楼层
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widelink 发表于 2013-12-15 13:36
LZ是原创吗? 准备加分中......

我从不贴别人写的东西。:)

发表于 2013-12-15 16:15 |显示全部楼层
此文章由 younme 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 younme 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整

发表于 2013-12-15 16:20 |显示全部楼层
此文章由 wzbfl 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 wzbfl 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
国家≠政府,国家≠党。

无论你拿哪国的护照,没有祖国,你什么都不是。。。

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okokok + 2 你太有才了

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发表于 2013-12-15 17:15 |显示全部楼层
此文章由 BEN1980 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 BEN1980 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
公司里面的abc , 还是被称为Chinese.

发表于 2013-12-16 14:01 |显示全部楼层
此文章由 wells1688 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 wells1688 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
一直教育孩子她是中国人,说自己是澳洲人,不想学汉语
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发表于 2013-12-16 14:09 |显示全部楼层
此文章由 lucyliu8472 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 lucyliu8472 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
BEN1980 发表于 2013-12-15 17:15
公司里面的abc , 还是被称为Chinese.

当然了。比如出生在这里的欧洲人,也会说自己是italian,greek。。虽然来了几十年了,或出生在这里。。
房奴 孩奴 猫奴

发表于 2013-12-16 23:08 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 pig2pig 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 pig2pig 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我拿外国护照,但我心里只有一个祖国,就是中国。
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发表于 2014-3-31 18:20 |显示全部楼层
此文章由 zkm2003210 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 zkm2003210 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 zkm2003210 于 2014-5-1 19:09 编辑
pig2pig 发表于 2013-12-17 00:08
我拿外国护照,但我心里只有一个祖国,就是中国。


最近天朝官方专门澄清:拿外国护照的,天朝是你的祖籍国,不是祖国。
做人要向前看,不能抱残守缺,别自己和自己过不去。

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