心脏房颤的治疗

sunhaicheng

我老爸房颤多年，现在愈来愈严重，靠吃药解决不了问题，现在国内有射频消融技术可以根治房颤，在澳洲这种方式叫心导管电烧术，请问到公立医院可以做这种手术吗？如果有私人医疗保险（MEDIBANK的）可以用来做这种手术吗？这种手术在国内大约6万人民币，基本自费，不知在澳洲可否用私人医疗保险cover，请各位专家指教，多谢！

Hello4321

我想在这边给个忠告。房颤治疗太多样化了，不是每一个人都适合同样的药，因年龄, 还有其他疾病，有没有同时服用其他药物，房颤的种类 （atrial flutter or atrial fibrillation) 来决定什么疗法。
即使是同一个病人给不同医生看,也会因个人经验而开不同的药。

但我这儿要说的重点，请避免介绍房颤药物，不要再说我的谁谁服用这个可以治疗好。你的善意可能会导致别人服用错误的药。原因是吃错了，造成complete heart block, 或 ventricular arrhythmia -> cardiac arrest 就悲剧了！就好像楼上同学善意的提醒，flecainide 真的要谨慎用，非每一个人适合， same for beta blocker, amiodarone, digoxin, calcium channel blocker.
还有包括LZ 问的ablation technique. 基本只适合某一些房颤种类：atrial fibrillation 没有用，atrial flutter 可能可以用。所以真的太复杂了。要介绍最好介绍那个心脏专科医生好，或者那间医院比较好，好过介绍药物。

我个人建议是看GP，请他介绍你去看心脏科医师。如果你不满意，可以看多一个心脏专科医师 for second opinion. 如果疗法一致最好，如果不同你就看你个人比较相信谁。
如果房颤心跳超过一分钟110，记得上急诊解决。
Keep it simple....

足迹论坛太多人看了，我真的怕大家理解到错误的讯息造成医疗事故就悲剧了。

cnipac

你要去医院找医生开详细报价，然后拿报价去私人医疗保险看你到底能报多少。
等公立的要排队很久，他们不认为AF是什么大病...

老杏

为什么说越来越严重？

Hello4321

AF 的疗法很复杂，你所要求的疗法不一定适合你爸爸。如果经济许可，有私人保险，请GP介绍你爸去看 private cardiologist，你再当面向那心脏专科提这一疗法，如果可以他一定会帮你安排，不可以他也会解释why。如果你爸的 心跳一分钟超过 110 ，连续持续半小时，那就是 Rapid AF， 请拨打 000 叫救护车，你家附近的急诊室会非常乐意帮忙。

sunhaicheng

Hello4321 发表于 2013-5-29 01:55
AF 的疗法很复杂，你所要求的疗法不一定适合你爸爸。如果经济许可，有私人保险，请GP介绍你爸去看 private  ...

真是很感谢你的建议，衷心的感谢，我会让老爸试试的。再次感谢

花生

这属于per-esisting problem, 买私保需要一年的等待期

sunhaicheng

花生 发表于 2013-5-29 10:16
这属于per-esisting problem, 买私保需要一年的等待期

谢谢你的好心提醒，我就和老爸商量如何处理，再次多谢了。

sunhaicheng

Hello4321 发表于 2013-5-29 01:55
AF 的疗法很复杂，你所要求的疗法不一定适合你爸爸。如果经济许可，有私人保险，请GP介绍你爸去看 private  ...

我老爸看了专科医生，但是医生不同意做这种治疗，说房颤的时间太久了，做了也没用，建议吃药，就是吃稀释血液的药，防止中风。这究竟是怎么回事呢？可是我看宣传上可说这种心导管电烧术很好啊，为什么医生不推荐呢？

Hello4321

心导管电烧术不一定适合每一个病人，并不是你在网路上看一些疗法就可以用在每一个人。
这是为什么你得让你父亲看心脏专科的原因，可行的，他一定建议，不可行他们不会建议。
房颤治疗法是复杂，不同人不同opinion.

但是有一个general principle. 就是六十五岁一下，尽量治本，就是把心跳频率调到正常。方法有药物，还有心导管电烧术。 六十五岁以上都是治标而已 ，用药物控制心跳到一百一下，吃稀血的药避免中风。老年人很难将频率调正常。这是比较简单的说法。

太复杂的你就问你们的心脏专科吧。

sunhaicheng

Hello4321 发表于 2013-8-5 18:15
心导管电烧术不一定适合每一个病人，并不是你在网路上看一些疗法就可以用在每一个人。
这是为什么你得让你 ...

我老爸64岁，专科医生非要给开稀释血液的药不可，但是吃这类药会导致出血不止，而且他又痛风，还不能吃阿司匹林，真是麻烦啊。难道就这么房颤下去吗？

老杏

sunhaicheng 发表于 2013-8-5 19:01
我老爸64岁，专科医生非要给开稀释血液的药不可，但是吃这类药会导致出血不止，而且他又痛风，还不能吃阿 ...

谁说吃了稀释血液的药就会出血不止了？

Hello4321

唯有两个建议
1 遵照你爸医生的方法吃药。
2 Seek second opinion.

sunhaicheng

Hello4321 发表于 2013-8-6 00:41
唯有两个建议
1 遵照你爸医生的方法吃药。
2 Seek second opinion.

如果找第二家专科医生是不是还要被检查个一遍呢？

Hello4321

不一定。将你手里的检验报告弄一份才去看医生，避免不需要的检查

sunhaicheng

Hello4321 发表于 2013-8-6 06:38
不一定。将你手里的检验报告弄一份才去看医生，避免不需要的检查

可是检查报告医生会给我爸吗？会不会医生自己保留着不给病人呢？

Hello4321

你可以向你的医师的secretary拿一份，说你要收着以后touch wood 去哪里时要用，就讲去中国好了，理由可以编的。
如果坚持不给就记下来去哪一间radiology , pathology， heart test, 记下公司名字即可。他们会有办法拿到一份。

sunhaicheng

Hello4321 发表于 2013-8-6 10:13
你可以向你的医师的secretary拿一份，说你要收着以后touch wood 去哪里时要用，就讲去中国好了，理由可以编 ...

谢谢前辈指点，祝您身体健康，万事如意！

chengtbb

sunhaicheng 发表于 2013-8-5 19:01
我老爸64岁，专科医生非要给开稀释血液的药不可，但是吃这类药会导致出血不止，而且他又痛风，还不能吃阿 ...

老年的房颤如果时间久了，一般是不建议做消融手术的。一般是多个部位都有起搏点了，消融术很难彻底解决，而且带来风险不小。搞不好，消融成3度房室传导阻滞了，还得装起搏器。

不是稀释血液的药物，应该是抗凝药物，房颤的话，吃阿司匹林不管用的，阿司匹林不是抗凝的。应该是吃华法林一类的，必须监测凝血指标，这个有点麻烦，不过吃段时间，自己摸清规律就好了。
出血不止倒不至于，开始调整剂量时候，可能会有些牙龈出血等，减量就好了，
国内房颤病人几乎都在吃华法林的，太普通了。
现在有种新药，应该是叫达比加群Dabigatran ，比华法林好很多，不用监测凝血指标，很方便，就是不知道澳洲上市没有。欧洲已经用很久了，国内也正要上市，是个好东西，国内患者一直在翘首以盼的。

sunhaicheng

chengtbb 发表于 2013-8-6 11:01
老年的房颤如果时间久了，一般是不建议做消融手术的。一般是多个部位都有起搏点了，消融术很难彻底解决， ...

前辈对心脏病之类的老年病很熟悉啊，谢谢指教，专科医生也说了有这么一种药是不用进行血象检测的，而且停药后马上恢复原状，我老爸准备吃这种药，但是如果国内买不到的话，可能还要等国内上市之后再开始服用，因为老爸经常两头跑。谢谢前辈的精心指教，能碰上您这样的热心，耐心，有爱心的前辈真令人感动。衷心祝愿您身体健康，精神愉快，万事如意。多谢！

sunhaicheng

chengtbb 发表于 2013-8-6 11:01
老年的房颤如果时间久了，一般是不建议做消融手术的。一般是多个部位都有起搏点了，消融术很难彻底解决， ...

前辈对心脏病之类的老年病很熟悉啊，谢谢指教，专科医生也说了有这么一种药是不用进行血象检测的，而且停药后马上恢复原状，我老爸准备吃这种药，但是如果国内买不到的话，可能还要等国内上市之后再开始服用，因为老爸经常两头跑。谢谢前辈的精心指教，能碰上您这样的热心，耐心，有爱心的前辈真令人感动。衷心祝愿您身体健康，精神愉快，万事如意。多谢！

fenfen

我爸也64了，在国内一直吃倍他乐克，开始吃半片，现在吃一片，国内医生一直建议他做射频消融，但是他房颤有2年了，有一次发病很严重叫了救护车。做手术他觉得风险大，而且做一次不一定能好，所以一直不愿意做。不知道如果在这边做手术要花多少钱呢？一直吃药会不会病情越来越严重需要一直加大剂量？

sunhaicheng

fenfen 发表于 2013-8-6 11:46
我爸也64了，在国内一直吃倍他乐克，开始吃半片，现在吃一片，国内医生一直建议他做射频消融，但是他房颤有 ...

是啊，你老爸房颤才两年应该可以做射频消融治疗，万一不行也就死心了，再用其他药物治疗。我老爸房颤有十年了，心脏有所改变，可能是不行了，以前是不知道有这种方法，这次对医生说想做这种治疗，如果不行也就认命了，但医生还是不建议做，没办法，只能如此了。

chengtbb

sunhaicheng 发表于 2013-8-6 11:33
前辈对心脏病之类的老年病很熟悉啊，谢谢指教，专科医生也说了有这么一种药是不用进行血象检测的，而且停 ...

也没有加分啊。

chengtbb

fenfen 发表于 2013-8-6 11:46
我爸也64了，在国内一直吃倍他乐克，开始吃半片，现在吃一片，国内医生一直建议他做射频消融，但是他房颤有 ...

房颤的话，要看病因和类型，才能决定要不要做射频。国内医生一直建议，不排除有经济利益的因素。

发病很重叫急救车，不一定是房颤的原因。老年人有房颤的话，一般心脏同时存在其他问题的可能性很大，估计是别的病引起的。
其实房颤只是心脏病的一个症状表现，大部分都是由于别的心脏问题引起的。
另外，控制房颤的话，倍他乐克不是很合适，尤其是还控制不理想的话。
现在老年人，房颤病人很常见，只要能控制住心率，抗凝是关键，消融术不是首选。

chengtbb

fenfen 发表于 2013-8-6 11:46
我爸也64了，在国内一直吃倍他乐克，开始吃半片，现在吃一片，国内医生一直建议他做射频消融，但是他房颤有 ...

房颤的话，要看病因和类型，才能决定要不要做射频。国内医生一直建议，不排除有经济利益的因素。

发病很重叫急救车，不一定是房颤的原因。老年人有房颤的话，一般心脏同时存在其他问题的可能性很大，估计是别的病引起的。
其实房颤只是心脏病的一个症状表现，大部分都是由于别的心脏问题引起的。
另外，控制房颤的话，倍他乐克不是很合适，尤其是还控制不理想的话。
现在老年人，房颤病人很常见，只要能控制住心率，抗凝是关键，消融术不是首选。

sunhaicheng

chengtbb 发表于 2013-8-6 18:30
也没有加分啊。

谢谢提醒，给你加了3分，多谢。

sunhaicheng

chengtbb 发表于 2013-8-6 18:35
房颤的话，要看病因和类型，才能决定要不要做射频。国内医生一直建议，不排除有经济利益的因素。

发病很 ...

前辈，你说的很专业，对房颤有所研究。国内一般都给开倍他洛克的要控制房颤，心律不齐。到国内医院看病有的医生也不建议做射频消融手术，说一次可能不会解决问题，还会复发，一次大约6，7万吧，可能医保也不能报销，但是宣传上一直都说有的人多年房颤，一次射频消融就根治了，在澳洲也在澳洲新报的副刊上看到这种说法，所以老爸才打算试一试，结果还是被劝止了。看来房颤还真是不是绝症的绝症，虽然心律还能控制在100以下，但颤起来不舒服却是真的，而且还有潜在中风的风险，很麻烦啊。前辈说倍他洛克不是最好的药，那什么药对房颤和心律不齐更有效一点呢？请费心指点，多谢！顺便说一句，已经给你加了3分。

老杏

chengtbb 发表于 2013-8-6 11:01
老年的房颤如果时间久了，一般是不建议做消融手术的。一般是多个部位都有起搏点了，消融术很难彻底解决， ...

dabigatran和apixaban大概今年9月份上PBS，另一个选择是rivaroxaban，已经是PBS了

Hello4321

sunhaicheng 发表于 2013-8-6 10:29
谢谢前辈指点，祝您身体健康，万事如意！

我可能和你差不多年龄或小过你，我不是前辈，我承受不起，况且我只是分享我知道的而已。我真要感谢你的祝福。

我在这要祝福你爸爸早日康复。

yacon

房颤用吃华法林进行抗凝的应该也是比较普遍的方法。
吃华法林有效，但有很多要注意的事项，药量也要控制好，还要经常化验血的指标。需要专业医生的指导。