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[人文传统] 大家说说历史上的名人你们都喜欢谁? [复制链接]

发表于 2013-2-14 13:22 |显示全部楼层
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在中国所有历史人物中,我最喜欢的是曹操和曾国藩!
曹操可谓是文武全才,举贤任能,极具领导才能和组织管理能力!即使是放在当代也必定是政府要员或企业高管。
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发表于 2013-2-14 16:29 |显示全部楼层
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最喜欢李世民,本家,文武全才,举贤任能,极具领导才能和组织管理能力。

发表于 2013-2-14 16:30 |显示全部楼层
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曾国藩

2014年度奖章获得者

发表于 2013-2-14 16:30 |显示全部楼层
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这个回答就多了去了

发表于 2013-2-14 16:32 |显示全部楼层
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李鸿章!

发表于 2013-2-14 16:46 |显示全部楼层
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本帖最后由 gifox 于 2013-2-14 16:50 编辑

曾国藩我才不喜欢,假猩猩的一个家伙。满口道义,写的文章也说道义。他弟弟的手下搞南京大屠杀还放火,杀的和日本人后来一样狠,就是为了敛财+杀人灭口。且不说这是他脱不了的责任,后来包庇弟弟和部下的时候奏章上掩饰的精彩。

还不若曹操,真性情。

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发表于 2013-2-14 16:53 |显示全部楼层
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gifox 发表于 2013-2-14 16:46
曾国藩我才不喜欢,假猩猩的一个家伙。满口道义,写的文章也说道义。他弟弟的手下搞南京大屠杀,杀的和日本 ...

他弟弟的帐,算到老曾头上的确有失公平。话说当年湘军鼎盛的时候,皇上猜疑老曾军权过大,会逆天。这个时候他弟弟,贼坏贼坏建议老曾,反正外面都风言风语的,不如咱哥俩,干脆就反了他的,自己当皇帝。结果被曾国藩喝斥,严正驳回了,过了不久自动把军权交出去了。激流勇退,曾国藩是高人啊。不过自古人物,皆有千秋功过,评判不一很正常,比如我就不喜欢曹操。
此有故彼有,此生故彼生,此無故彼無,此灭故彼灭。

发表于 2013-2-14 16:55 |显示全部楼层
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正所谓,萝卜白菜各有所爱。

发表于 2013-2-14 17:04 |显示全部楼层
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本帖最后由 gifox 于 2013-2-14 17:27 编辑
LEOZHU 发表于 2013-2-14 16:53
他弟弟的帐,算到老曾头上的确有失公平。话说当年湘军鼎盛的时候,皇上猜疑老曾军权过大,会逆天。这个时 ...


怎么可以不算在他头上?他非路人甲,而是总指挥。他弟弟人所皆知,最大特色就是挥金如土,杀人如麻。他让他弟弟去拿最后这个大功劳会发生什么事情他自己不知道?曾国藩可不是很傻很天真的人。 加上他完全知道什么事。有尝试过去阻止他弟弟么? 事后给朝廷的奏章他说了些什么?颠倒黑白。 他的湘军本来就没少干坏事,多次上演屠杀。他因为这个严惩了过多少个他“自己人”? 他给朝廷的周折可是写的滴水不漏。他还居然去教人家”爱民“。曾剃头,曾屠户可是他2兄弟共用的名字。

他不愿意反是他儒家思想深厚,跟他极具现实主义精神,视黎民姓名如草芥的一面(大概他心里觉得顺民才是民,剩下的你bad luck) 没什么冲突。中国知识分子,口上笔上是儒,行事确实走法家路线的一大堆。

所谓急流勇退,也是他明哲保身而已。
造反乃是拿全族性命赌博的东西,还要赔上一世英名。他又不是那种红眼赌徒,做不出来,朝廷又要动他。他不得已妥协了。不但保全自己还有他的那些部下家人。什么屠城,财宝的等和他湘军部下搞在一起的事情不再追究,一起装糊涂。

发表于 2013-2-14 17:19 |显示全部楼层
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潘安

发表于 2013-2-14 17:19 |显示全部楼层
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本帖最后由 gifox 于 2013-2-14 17:23 编辑

我喜欢梁启超先生。文笔极其好,学问极其好,但是又不自己给自己设置框框,愿意不停的修正自己。
思想超越时代。

政治上,他的笔锋利无比。但是家书又写的温情四溢,非常有爱,直接就称呼自己女儿为宝贝。
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发表于 2013-2-14 17:22 |显示全部楼层
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最喜欢韦小宝!

发表于 2013-2-14 17:26 |显示全部楼层
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韦小宝?历史上有这人么

发表于 2013-2-14 18:47 |显示全部楼层
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曾国藩的书没看过,但是介绍他的纪录片看过几集. 国内这些年曾国藩很红, 都传说他有计谋和智慧, 但纪录片里他似乎一生都郁郁不得志. 这个风气不知从何开始, 吹嘘或贬低一个人时并不因为了解的更多,而是听说更多. 但民国时期的读书人完全不是这样.

发表于 2013-2-14 18:51 |显示全部楼层
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gifox 发表于 2013-2-14 17:04
怎么可以不算在他头上?他非路人甲,而是总指挥。他弟弟人所皆知,最大特色就是挥金如土,杀人如麻。他让 ...

前两段很到位. 纪录片也是这么分析的.

发表于 2013-2-15 03:15 |显示全部楼层
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学习了。
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发表于 2013-2-15 14:51 |显示全部楼层
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gifox 发表于 2013-2-14 17:04
怎么可以不算在他头上?他非路人甲,而是总指挥。他弟弟人所皆知,最大特色就是挥金如土,杀人如麻。他让 ...

就算他是总指挥,他弟弟真的这么干了,最多您可以说他护短。但是相对于曹操而言,曾国藩要好得多了。曾国藩本人没有毛病,您都挑到他弟弟身上了。名流千古的是曾国藩,不是他弟弟曾国荃,我认为他弟弟残暴,把帐算在他头上是有失公平的。

曹操就不是了,没有人评价曹操的时候会拉上他的家人来评论,我不喜欢曹操是因为他是一个没有人性的人,当年他逃难,他父亲的朋友收留他,他竟然杀人家全家。

历史人物功过,您喜欢或者不喜欢总是能找到理由,就这么简单。
此有故彼有,此生故彼生,此無故彼無,此灭故彼灭。

发表于 2013-2-15 14:52 |显示全部楼层
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我开玩笑的阿! 西门庆

发表于 2013-2-15 14:59 |显示全部楼层
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Steve Jobs

发表于 2013-2-15 15:06 |显示全部楼层
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刘秀

发表于 2013-2-15 15:18 |显示全部楼层
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鱼羊鲜 发表于 2013-2-14 18:19
潘安

潘驴邓小闲
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发表于 2013-2-15 15:19 |显示全部楼层
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名师大将莫自牢,千军万马避白袍。

发表于 2013-2-15 15:26 |显示全部楼层
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王守仁
明代最著名的思想家、教育家、文学家、书法家、哲学家和军事家,官至南京兵部尚书、南京都察院左都御史,因平定宸濠之乱等军功而被封为新建伯,隆庆年间追封侯爵。王守仁是陆王心学之集大成者,非但精通儒、释、道三教,而且能够统军征战,是中国历史上罕见的全能大儒。
知行合一的"圣贤"。

发表于 2013-2-15 15:26 |显示全部楼层
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宋仁宗赵祯

发表于 2013-2-15 16:22 |显示全部楼层
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LEOZHU 发表于 2013-2-15 14:51
就算他是总指挥,他弟弟真的这么干了,最多您可以说他护短。但是相对于曹操而言,曾国藩要好得多了。曾国 ...

身为国家重臣,写个文章都要把什么爱民放口边。但是到了他需要在他的那些亲族,手下和千万百姓性命之间作个决断之时,他选择无视黎民性命。这都可以说“没有毛病”? 如果一个省长,知道他手下一个乡长贪污受贿,草菅人命。他不问不管,还在给上级的报告中为这乡长极力掩饰。这是犯罪!

他老曾天天给湘军宣传仁义道德,教唱““军士与民如一家,千记不可欺负他”。相对比之下湘军的凶残行为是长期,作为主帅他那么多年都干了什么?对此装看不到,还要表扬。

当他手下的猛将屠城杀人后,他怎么处理的?只有升迁没有处罚。曾国荃1961在安庆就屠城数万,。但是曾国藩为此做什么了? 如果再1961年安庆屠城的时候曾国藩事后有点作为,拿点军纪出来,1964年又何来那样肆无忌惮?还不是曾国荃知道他老哥只会帮忙不会添堵?

曾剃头的名头可不是我给他起的。

他极力维护掩饰自己手下,亲族的屠城行为,不加严惩 , 这与纵容, 鼓励何异?南京屠城以后,曾国藩的奏折可是把屠城放火当成重大战功给报上去的。简直就是共犯? 仅仅就是个“护短”?
这就是曾国藩现实主义的一面,只要能打仗的,屠个城,杀几万老百姓算什么?何况湘军长期缺钱,屠城还可以让湘军升官发财乐呵呵。他有能力阻止而不阻止,



曹操本来就不是个好人,他就是个军阀,屠夫,枭雄。但是他不是一个曾式2面人。

发表于 2013-2-15 16:27 |显示全部楼层
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gifox 发表于 2013-2-15 16:22
身为国家重臣,写个文章都要把什么爱民放口边。但是到了他需要在他的那些亲族,手下和千万百姓性命之间作 ...

不想跟您争了,屠城的是曾国藩的弟弟。杀恩人全家的是曹操本人,您喜欢哪个,自己选就好了。这种话题还要辩论嘛,真无聊。
此有故彼有,此生故彼生,此無故彼無,此灭故彼灭。
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发表于 2013-2-15 16:33 |显示全部楼层
此文章由 未知 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 未知 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
有意思

发表于 2013-2-15 16:36 |显示全部楼层
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本帖最后由 gifox 于 2013-2-15 18:18 编辑
LEOZHU 发表于 2013-2-15 16:27
不想跟您争了,屠城的是曾国藩的弟弟。杀恩人全家的是曹操本人,您喜欢哪个,自己选就好了。这种话题还要 ...


曹操他就是个坏人。这点不用辩。我也没有说过我喜欢曹操。只是说曹操表里如一这点胜过老曾。


弟弟屠城,他当哥哥的一不阻止,二不举报。不但弟弟,事实上是他曾派的猛将,屠夫辈出。他因为滥杀无辜的事情,处理过谁?

所以坏的都是永远是手下,主帅无责?一个手下坏,那可能是个人问题,但是曾手下得屠城爱好者好几个。他能脱责?

书信写的那么爱民,实际操作放任手下屠杀平民。伪君子。



发表于 2013-2-15 16:37 |显示全部楼层
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1969 发表于 2013-2-15 15:52
我开玩笑的阿! 西门庆

真巧,我之前也想问,有没有人喜欢他。呵呵
Reliable and Affordable

发表于 2013-2-15 16:42 |显示全部楼层
此文章由 Rainstorm 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Rainstorm 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
曾国藩是近代人物。他的史料记载的比较客观详细。
曹操太久远了,中间经历捧曹的《魏书》和黑曹的《三国演义》。这个人怎么样靠流行的东西很难说明白。
我对这两个人没啥太多情绪。
人就是人,有黑白两面,有正反两面。跟你我相同。

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