读后感-刘慈欣的科幻小说《三体》

daisystar88

我太后知后觉了，今年才听说这部小说，然后圣诞节放假在家，就花了几天时间读完了《三体》三部曲。

说实话刚开始读的时候，我并不是抱着太大希望，想先看几页再说。我对科幻片科幻小说的要求是非常苛刻的，之前没看过任何国内的，主要是怕看到一些披着科幻外衣的感情戏人文戏。

结果第一幕就是什么1967年文革，太雷人了根本提不起兴趣，勉强看下去，看到叶教授和红卫兵关于物理学的讨论，乍看还有点见解，于是就继续看了下去。

大部头的书，就这么断断续续看完了，说实话，确实是本好书，因为又一次引起了我连续几天兴奋的思考，虽然我根本不认同刘慈欣的宇宙观，也没有因为这本书产生什么人生观的动荡。不过以我的标准来说，能活跃起我思维的书，就是好书了。

技术层面：其实我觉得与其说刘慈欣想象力丰富，还不如说理论物理学已经有所发展。其实像什么二维四维十一维，在理论物理学里是很普通的概念，都是用数学工具推导和描述的。刘慈欣所做的，就是试图visualize这些概念，好让我们这些缺乏数学背景的门外汉有个形象的理解，其实你随便找个理论物理学家谈谈，他们的宇宙世界，可能比刘慈欣精彩多了，只不过他们都是用数学来理解这些超越人类直觉范围的概念。

不过这部书硬科幻成分还挺多，很多地方至少做到了表面上的“说得通”，也满足了一个科幻迷的最低标准。但全书我最最不相信的一个地方，就是“二维化太阳系”那个过程，我不知道理论上是否可以实现，刘慈欣也没讲清楚。要知道二维平面可是从各个方向上无限延伸的，要像小说里那样像个推土机一样推下去，不止太阳系整个宇宙都得二维化。我想像中的“二维化”，就是应该像一只巨掌把整个太阳系压成一张二维平面，一瞬间的事。瞬间大家都二维化了，然后可能因为三维物体无法在二维空间中存在，都以能量形式散射掉了。至于二维生命形式（这个小说里后面又承认了），应该不会像程心说的那样，看出去的东西全都是“线段”，你眼睛都二维了，你还能看到啥？总之这个生命形式应该超乎想象，但理论上可以存在。

思想层面：“宇宙黑森林”是个乍看有理实则非常狭隘的理论，当然作为科幻小说，是可以理解的，否则认真起来刘慈欣得去写论文。我并不觉得这个理论揭示了什么宇宙的本质。这种社会学理论，不是像数学一样凭几个公理就能推导出来的。社会学理论本质都是研究生命群体的行为，在这之前，必须对生命个体有个起码的了解。但宇宙黑森林的理论体系，是基于把各种宇宙智慧生命都抽象成数学上的一个个点，这就隐含了另一个假设：宇宙中的各种智慧生命体都是同质的。这个假设一看就知道站不住脚，难道宇宙中就没有文化差异了？宇宙其他智慧生命体的形式，其实是远远超乎刘慈欣的想象的。而刘慈欣笔下的宇宙生命体，似乎都是高科技战争机器，我看看和机器人也没什么区别（三体文明就是个例子）。其实如果真正按照刘慈欣说的公理来推导，“生存第一”，也绝对站不住脚。如果只是生存的话，没必要这么险恶，宇宙之大，即使质量总和真的不变，生命消耗的那么点资源，早就绰绰有余了，没必要去和别人抢。即使说很多智慧生命可能都有扩张野心，有对很多资源的疯狂需求，难道他们都没有反省机制？难道对这种疯狂的扩张不会厌倦？生命之复杂，就在于非机械性和无法预测性，我们自己人类就是个例子，左脑致力于科技发展等理性思维，同时右脑致力于艺术审美哲思，两脑互相促进，也互相抑制，这种复杂的头脑活动就产生了“文明”。人类就已如此复杂，宇宙其他智慧生命形式，更是远远超乎于我们的想像。有些生命体可能甚至都不携带“政治基因”，有些甚至都不是“群居动物”，它们或许没有攻击其他文明的野心，但也有一套自己的生存和思维方式。

其实有时候了解点天文学，了解点宇宙大尺度的大概念，了解作为人类的局限性，反而会让一个人乐观起来，有点类似古人的“出世”，然后带着这种心态再“入世”，就如闲云鹤野般了。其实人类了解宇宙的局限性，就在于我们始终在以自己的经验自己的思维方式来描绘和探索这个宇宙，即使是我们的宇宙社会学，也始终带着人类历史社会经验的烙印，这些局限性是不可避免的，所以有时，我们也没必要过于相信自己的理论（比如框死在“宇宙黑森林”困境中），再过几个世纪，科学有所发展，甚至和外星文明有所接触后，又是另一番想法了。

后太史生

    大刘虽说作品还有硬伤，文笔也不算特好，但是国内还真找不出几个能高过他的。

    讨论一下：LZ觉得宇宙足够大，物质和能量是足以满足所有文明消耗的因而黑暗森林理论不成立？我倒是倾向于黑暗森林理论。这理论无所谓其他文明是否同质或者有文化差异，这些差异都可以被宇宙尺度的距离抵掉，只要有一个文明信奉黑暗森林，那么其他的文明即便都是圣人文明和平文明，在这个文明看来其他的文明仍然都是一样的：宇宙物质和能量的竞争者。

    你把猜疑链带上思考就能站得住脚了嘛。

   

anvil

大刘这本书其实不是宣黑暗森林理念，而是在给定前提假设（猜疑链，质量总量有限等，文明技术爆炸等）下的一个思维实验。
所以lz如果不同意这些前提假设，得到不同的结论是很自然的，无所谓对错。
另外觉得lz的思维方式应该是女生。

他乡是故乡

anvil 发表于 2013-1-10 18:04
大刘这本书其实不是宣黑暗森林理念，而是在给定前提假设（猜疑链，质量总量有限等，文明技术爆炸等）下的一 ...

“LZ是女生”这结论不用推理吧
看头像就知道了

daisystar88

anvil 发表于 2013-1-10 18:04
大刘这本书其实不是宣黑暗森林理念，而是在给定前提假设（猜疑链，质量总量有限等，文明技术爆炸等）下的一 ...

我确实不同意大刘的假设（他自己称之为“公理”），既然假设就是错的，那我也必然不会同意他的“黑森林”推论。大刘那两条过于武断而且思路狭窄的“公理”，必然引出悲观的“黑森林”。

至于猜疑链和技术爆炸，两个都不是假设，都是大刘想当然的理论，两者严格来说都没有什么令人信服的依据。大刘作为理工科，思路确实狭窄了点，他笔下的外星人，似乎除了高科技，就没有“人文理念”这种东西。写到结尾的时候，他终于勉强提到那些致力于艺术和人文理念的外星种族（比如“归零者”），不过这些“归零者”还是被大刘归为“与世无争的边缘种族”，他的宇宙观里，主流世界就是打打杀杀为主。其实明显看的出来，大刘的思想还是跳不出地球上的政治格局，还在把地球的政治格局往整个宇宙套。

书中罗辑创建的“宇宙社会学”，都是脑子里通过两条所谓的“公理”推论出来的，这是数学研究的方式，不是社会学研究的方式，本身就是错误的方法论。社会学是研究实实在在的群体现象，要先做观察，在做结论的。地球人的研究就已证明很多社会学现象都和所谓的“逻辑”是不符合的。

如果大刘换个思路，把重点放在描绘其他外星种族的行为模式以及地球人与外星人接触中的感觉，然后以此为依据，推测出宇宙的社会学结论，那至少在小说里还能说得通。不过这样写的话，需要更加广阔的想象力，估计大刘目前还做不到。

当然反正是科幻小说，也不会有人当真。我记得以前美国已经把一个记录人类文化的光盘送入宇宙了（并且永远不会回来了），虽然现在不知下落如何，但我想大刘肯定是急得不得了了。不过还好，美国的SETI花了整整十年搜索隐藏智能信息的无线电波，一无所获，谢天谢地，有可能宇宙也不是我们想象的那么拥挤吧。

a_bomb150

黑森林是蛋糕，黑暗森林才是宇宙！

a_bomb150

daisystar88 发表于 2013-1-10 21:17
我确实不同意大刘的假设（他自己称之为“公理”），既然假设就是错的，那我也必然不会同意他的“黑森林” ...

Seti没结果太正常啦，时间还短，强度太弱，大刘都解释啦

daisystar88

a_bomb150 发表于 2013-1-10 21:24
Seti没结果太正常啦，时间还短，强度太弱，大刘都解释啦

所以我说是“有可能”啊，我当然希望在你我的有生之年，SETI都不要探测到什么惊悚的信息。

其实说句实话，我们地球已经存在了那么长时间，并且有空间产生智慧生命和文明，本身就已经是个莫大的奇迹了。地球和太阳和月球的距离都是刚刚好，才能产生这个奇迹。说句实话，宇宙本身是个非常危险的地方，根本不需要什么外星人，直接一颗大型陨石就足以毁灭我们了。所以危险无处不在，我觉得认真起来的话，人类肯定第一步得确保自己对宇宙中的自然灾害有一定抵御能力（比如说及时摧毁即将进入地球的陨石）。现在我们对宇宙自然灾害几乎无任何防御能力，和原始洞穴人没什么两样，这个时候谈和外星人的政治，确实还太早了点。

自美苏争霸后，航天学方面进展就不是很大，大刘自己都很失望，克拉克的小说2001 Space Odyssey里面想像出的人类航天高科技直到现在还是个天方夜谭。理论物理学好像也没啥大突破，计算机科学倒是飞速发展。可能这一点确实像大刘说的一样，重应用，轻理论，会很没后劲的！

daisystar88

后太史生 发表于 2013-1-10 17:36
大刘虽说作品还有硬伤，文笔也不算特好，但是国内还真找不出几个能高过他的。

    讨论一下：LZ觉得宇 ...

大刘确实国内算好的了。我觉得他的书挺好，因为能引起我的思考，但这并不等于我就同意他的观点。

你的思路似乎是：只要有一个坏人，按照“猜疑链”效应，其他人必然都会被带坏。看看人类社会确实是这样，但不是仍然有许多天真善良的人吗（这种人往往还很厉害，属于“大智若愚”型的，我认为的“圣人文明”基本就应该是这样）。文化差异，其实和科技水平密不可分的，我觉得一个文明科技实力发展到一定境界，很可能反而变“圣人”了。陷入“黑森林”也许是一个无奈的阶段性状态，但也有可能以后就有实力退出这个战争。当然我说的这个也只是人类社会中得到的经验。宇宙社会是如何，我不知道，在宇宙大尺度上，既然大家都不屑于交流，那也无所谓“宇宙社会”了吧！可能很多文明根本对其他文明不感兴趣。我们人类对外星文明感兴趣，这是由基因决定的（群体动物永远渴望交流），但外星人不一定是这样的，就好像一只乌龟和一只蜥蜴放在一起，结果两者都对对方毫无兴趣。

外星人要扩张资源，至少有三种方法：1.提高自己的资源利用率；2.继续去太空中探索未开采资源；3.抢夺别人的资源。要是不得不采用第3种方法了，那说不定因为资源全部被开采掉连宇宙本身都差不多要灭亡了。

后太史生

daisystar88 发表于 2013-1-10 22:21
大刘确实国内算好的了。我觉得他的书挺好，因为能引起我的思考，但这并不等于我就同意他的观点。

你的思 ...

大家的讨论无谓对错，毕竟针对的也只是科学幻想理论，呃，理论都算不上，只能算猜想。

感觉LZ作为女生想事情还是太感性，没有能抽象化数据化啦。在宇宙的尺度上，交流变成了长期缓慢的过程，你是好人坏人，我是没有时间和成本来摸清的。在没有交流机会的情况下，唯一共通的就是宇宙的能量、物质、空间。乌龟和蜥蜴对对方毫无兴趣，但是如果两者在一个池子里，池子里只容得下一个生物只有有一条鱼可以吃，乌龟和蜥蜴仍然会尝试让自己成为活到最后的那个而努力的。

物质总量一定，按猜疑链的效应，最后得出的结论应该是“我毁灭你，与你何干。”

飞雪满楼

忽然有个想法/猜测：

对于黑暗森林理论采取接受态度的人，是不是大都曾经被星际争霸啊红警啊帝国啊之类即时战略游戏熏陶过？另外能深刻理解猜疑链的人是不是也大都被CS啊，三角洲特种部队之类的第一人称射击游戏培养过？（嗯，纯属好奇，别无他意）

daniello

多谢推荐

daisystar88

后太史生 发表于 2013-1-11 11:25
大家的讨论无谓对错，毕竟针对的也只是科学幻想理论，呃，理论都算不上，只能算猜想。

感觉LZ作为女生想 ...

我知道大刘的假设是“在宇宙大尺度上每颗星星能抽象成一个数学概念中的点”，这样假设是为了抽象出一个宇宙模型，把“外星生物的差异性以及可能的交流”这些复杂因素去除，然后得出“资源有限但智慧生命需求无限所以必定你死我活“这个结论。这种思路就好像经济学家的假设“人都是追求利益最大化”，然后再抽象出各种经济学模型。这样做是因为人脑无法处理太多的变量，所以只好用简化的抽象模型来试图解决问题。这样做的好处是抓住了问题重点，坏处是很多时候其他变量被忽略，比如说“人都是追求利益最大化”这个经济学假设现在就已经引起了很多争论，就是因为当初忽略掉了社会心理学这些领域的变量。

所以同样的，大刘的思路也是有这种局限性的。比如他的假设“生存第一”，可能就不适用于人类这种经常纠结的生物（
小说里那个程心就是个代表），比人类更纠结的外星生物也有。要知道本身性格也是决定行动的重要因素之一，有时甚至就起决定性作用。当然他写科幻小说无所谓，他的思路只是代表他本人的观点。当然他写得确实很让人信服，甚至一度让人很悲观，但仔细想想这个理论其实有很多局限性不是么？用不着去说服大刘，读者自己心里清楚就行。

再说了，他的小说里有个自相矛盾的地方，就是很多高级外星文明应该都掌握了那个“曲率光速驱动”，都以光速飞行了，行星之间的距离应该不会是大问题了吧？甚至看到以前物理学里说，理论上空间折叠后（就好像把一张纸折叠起来），空间之间两个点也可重叠起来，距离几乎为零。那么大刘小说里那些神乎其神可以改变物理学定律的神级文明，对于他们来说，物理距离也早就不是问题了吧！

xkj

这两天天气热得受不了的时候，我就想到脱水，

shenjeff

去看先……

jasyangau

飞雪满楼 发表于 2013-1-11 13:53
忽然有个想法/猜测：

对于黑暗森林理论采取接受态度的人，是不是大都曾经被星际争霸啊红警啊帝国啊之类即 ...

我认为和以上几种游戏无关，只跟天黑请闭眼相关

gnefoaix

飞雪满楼 发表于 2013-1-11 12:53
忽然有个想法/猜测：

对于黑暗森林理论采取接受态度的人，是不是大都曾经被星际争霸啊红警啊帝国啊之类即 ...

我很同意，呵呵。

一般男生都比较偏向于优胜劣汰观点，女生比较注意社会与人文还有关怀。

大刘已经很照顾女生了，写出了“程欣”这个角色，而且地位相当之高。

action

程心太烦人了，造成这一切的又是一个女人叶文洁，几个男性形象倒挺闪光的，我严重怀疑大刘歧视女性

edith921

看到第一行，只花了几天时间，我就想@胡须康

gnefoaix

daisystar88 发表于 2013-1-11 19:47
我知道大刘的假设是“在宇宙大尺度上每颗星星能抽象成一个数学概念中的点”，这样假设是为了抽象出一个宇 ...

姐姐，以光速飞行，行星间的距离还是很大的问题的。

现在的天文单位一般是光年，即光在一年能走的距离。

我们银河系的直径是10万到12万光年(参考 http://en.wikipedia.org/wiki/Milky_Way)，即即使以光速行进，从一头到另一头，也需要最少10万年

银河系很小啦，呵呵。

空间折叠倒是个好主意，可惜好象还没有证据证明其可用于宏观物体（比如人，飞船）。三体中也没说明有这种技术可以用来加速空间行进。

gnefoaix

action 发表于 2013-1-22 13:00
程心太烦人了，造成这一切的又是一个女人叶文洁，几个男性形象倒挺闪光的，我严重怀疑大刘歧视女性 ...

我倒怀疑大刘优待女性。

虽然几个男性都为人类历史进步做出了巨大贡献甚至保留了人类残余力量，可是人类还是毁灭了（总部给端了）。

大刘的文章是想说，唯有如程心般的大爱，才是永远不灭的。

dootbear

edith921 发表于 2013-1-22 14:02
看到第一行，只花了几天时间，我就想@胡须康

前面的你可以跳过去，或者快速看。。

后面是越来越精彩。

daisystar88

gnefoaix 发表于 2013-1-22 14:04
姐姐，以光速飞行，行星间的距离还是很大的问题的。

现在的天文单位一般是光年，即光在一年能走的距离。 ...

所以空间折叠啊，这种技术对于大刘笔下神一般的文明应该不是什么难事吧，人家可是连物理规律都可以随便改变的！十几维宇宙随便穿梭的！光速都可以变快！（用他的话说起来所谓光速极限只是人类地球的物理）

大刘想象力真的还不够，远远不够，所以他对自己笔下神一般的文明只是一笔带过（连三体文明都不敢详细写）。其实科技发展到一定境界，必然不会热衷于这种黑暗森林的小游戏了。

其实写宇宙社会学，还太早了点，就好像一只蚂蚁要了解人类社会学一样的难度。

进化论是有实实在在从化石到基因链的科学依据的；同样进化论和人文关怀也不矛盾。而人文关怀恰恰是人类发展最最缓慢的环节。

shenjeff

目前看到牛頓和来布尼茲在擊劍……
嘿嘿…………這書要有一大半的物理知識能懂…………对我都是很大的挑戰
哥白尼…………哈哈
…………楼主推荐了本有趣的書

morgan_ma

没觉得有什么好看的

上书房行走

这个《黑暗森林》只是个假说。是针对“费米悖论”这个问题而来的。总而言之，没什么需要论证的东西。照大刘在书里的说法：只要你看起来合理，如果能做个自洽的模型，那就足够了。所以如果不是真的观测到了“黑洞”，反而比较容易证明黑洞是不存在的。。。。

费米悖论（Fermi paradox，又称費米謬論）阐述的是对地外文明存在性的过高估计和缺少相关证据之间的矛盾[1]。 宇宙惊人的年龄和庞大的星体数量意味着，除非地球是一个特殊的例子，否則地外生命应该广泛存在[2] 。在1950年的一次非正式讨论中，物理学家恩里科·费米问道，如果银河系存在大量先进的地外文明，那么为什么连飞船或者探测器之类的证据都看不到。对这个话题更加具体的探讨最早出现在1975年麦克·哈特的文章中，有时也被叫做麦克·哈特悖论[3]。另一个紧密相关的问题是大沉默——即使难以星际旅行，如果生命是普遍存在的话，为什么我们探测不到电磁信号？有人尝试通过寻找地外文明的证据来解决费米悖论，也提出这些生命可能不具备人类的智慧。也有學者认为高等地外文明根本不存在，或者非常稀少以至于人类不可能联系得上

大刘对宇宙的最终看法和楼主是一样的。都很积极乐观。

上书房行走

daisystar88 发表于 2013-1-22 20:08
所以空间折叠啊，这种技术对于大刘笔下神一般的文明应该不是什么难事吧，人家可是连物理规律都可以随便改 ...

物理规律不可改变。

大刘在《第一部》已经说的很清楚了，科学家们纷纷自杀 是因为他们被蒙骗了，觉得物理规律是不确定的。所以才心灰意冷。

物理规律是恒定的。但任何规律都是有前提的。就像牛顿力学只是在低速运动系里面才成立。

我是觉得如果对理论物理的发展有过了解，以及这个研究怎么做的，会对三体小说有更好的理解。比如“薛定谔的猫”

daisystar88

上书房行走 发表于 2013-1-22 23:37
物理规律不可改变。

大刘在《第一部》已经说的很清楚了，科学家们纷纷自杀 是因为他们被蒙骗了，觉得物 ...

理论物理学现今都局限于微观领域啊，大刘把它们扩张到宏观了，感觉他自己也是略知皮毛啊。要有条件研究理论物理了，谁还看三体啊？

小说里的技术细节还是很粗糙，虽然想像很宏大。其实大刘如果再插些图就好了，手画的也行。连天体物理学的书上都有图画帮助理解啊。

感觉这书看的时候很带劲，看完后印象也挺深刻，但值得深思的地方不多，我尤其对他的宇宙社会学很不喜欢，这个假设也太武断了，有点像那种走不出去的工科男的思维。

wirelesscommun

三体的想象力对我来说已经不错了。不过我不是太喜欢大刘这种太过宏观而缺乏细节的文风，并且人物也常常过于面具化。我曾经看过一个小说，描写外星人的，叫做：你一生的故事，非常喜欢。作者从外星人七肢桶的外形，文字，思维方式方面下手描写，细微处着笔才能给人一个非常立体的印象。

上书房行走

wirelesscommun 发表于 2013-1-23 00:12
三体的想象力对我来说已经不错了。不过我不是太喜欢大刘这种太过宏观而缺乏细节的文风，并且人物也常常过于 ...

记下了。