参加活动：崩溃的时刻——重读《甲申传信录》

高密公主

这是货真价实的现场直播，已经没有什么别的好说了。作者也顾不上发表评论，专一记载那些血淋淋的事实。一个体制在崩溃，一个国家在倒塌，一个皇帝在上吊，一个城市在剧变，就这么简单。

《甲申传信录》沉重的写实记载给现代人一个无法逃避的问题，当事的，如果有那么一天，应该逃避？能逃避？是拿自己的身家性命偿还生前的孽债，给自己留下一个忠的名声，还是有机会争取活下去，相时而动，结果被新上台的整治个半死？

都说皇帝不想逃跑，慷慨殉国，君主死社稷。无数伪君子或者真君子悲痛流涕。 是，没有错，但是是在穷途末路之际才这样选择的。崇祯在太监献出城门，引导大顺军攻入北京之时，把三个皇子交给太监化装送出宫去。从次子后来对李自成的回答来看，他当时对儿子们的临别交待是自己已经决定一死的。自己化装成太监逃亡东门，而东门首长说必须有令牌才能出门，他出不去。之后他又逃往西门，门被堵死了，也逃不出去。在无奈之下，他又回到大内。这时的他已经失去理智，砍伤了贵妃，砍断了公主的胳膊，逼着周皇后自杀，然后结束了自己的生命。一个辉煌过或者看似辉煌过的政权最后就是这么凄惨，本来强大到无需向世界证明什么，本来骄傲到文官们可以随时随地地不高兴。可是，如果有活路，原本也不会有无数的人冒着凌迟灭九族的风险，离开祖祖辈辈耕种的土地选择谋反。

依旧穿着逃亡时候平民装束的亡国太子对新皇帝说：既然不杀我，速速葬了父皇母后。被崇祯送出宫门的三个儿子，李自成被迫撤出北京之后从此也失去了下落，就在同一年，三兄弟中年纪最大、身份也最尊贵的皇太子自己把自己送入了清廷手中。太子名叫朱慈烺，是崇祯皇帝和周皇后的儿子，长平公主（被崇祯砍断一条胳膊的那位）的兄弟，也是崇祯最重视的长子。这太子有尊严，绝不是个怕死鬼。或许是清廷要封赏明皇子们的许诺太有煽动性了，又或许是明朝皇族女眷们受到的善待太有诱惑力了，又或许李自成抓获他后没有杀他这个事实令他太乐观了，总之，太子自己跑回了北京，找到对他忠心的一个太监家，叫太监把他送到了外公家中。被要求从此自称他外公朋友的孩子，在这里念书，不许再提太子两字。从这个做法来看，太子的外公、舅舅并不是丧尽天良之辈，如果有可能本来是想保全他的。可是太子却不同意，回来就是要以太子身份替祖宗扬名立万，怎能隐姓埋名呢？舅甥吵得非常厉害，最后，太子的表兄一气之下把他推出了门外。就在这吵闹折腾中，巡夜的被引来了。老头子见事已至此，外孙的性命已经无可挽回，不如赶紧划清界限，还能保住家里其他人。太子的结局深深地伤害了长平公主，她上书请求出家为尼，但不获准许。最后是嫁给原先定的未婚夫，过些年郁郁而终。

虽然“戾园遗迹”在全书只是个比较小的篇幅，比较起那无数的鲜血来，只算是相对安详点的小型戏剧事件，却好似一个并不安详的结尾，落魄王孙能像乞丐那样活下去，已经是天大的福气。

补充几个“举家殉国”的例子，不知今天的多数看客是否品出了血腥气，而不是血气。

新樂侯劉文炳，字洪筠，直隸任邱籍，南直海州人。賊逼，嘆曰：『身為戚臣，義不受辱，不可不與國同亡』。其妹皇親李氏，早寡，年未三十。文炳召之曰：『爾家非避患地，宜來歸。可以〔？〕命』。妹遂歸。父繼祖，及祖母瀛國夫人，先帝外祖母也，年九十。甲申三月十九日城陷，俱投井中。文炳呼其妻孥悉避樓上，拔其梯，縱火燔之。童孫幼女號啼呼文炳。文炳曰：『噫！兒且去，我尋即至耳』！悉焚其第，遂自縊，共燔火中。大小兒女死者十六人。

駙馬都尉鞏永固，字鴻圖，順天大興人，光宗婿也。城陷，公主已先一年薨，柩尚在寢。生子女四人，悉以黃繩擊之櫬旁。聚古玩書畫環繞殯宮，雜置積薪，焚之。永固大書：世受國恩，義不受辱。自投火中，並死。

米老鼠

仅仅几个“举家殉国”的，太少了。而且都是皇亲国戚。

小日本战败时刨腹自杀的多了去了。

高密公主

原帖由 米老鼠 于 2011-8-24 12:18 发表
仅仅几个“举家殉国”的，太少了。而且都是皇亲国戚。

小日本战败时刨腹自杀的多了去了。

皇亲国戚有很多也是怕遭受到很悲惨的结局才自杀。
所谓举家殉国，其中包括很多女人、下人和孩子是被自杀的，尤其是孩子，根本没有选择能力也没有反对的能力，却经常死得最惨。

米老鼠

的确如此，。楼上看书很多！

[ 本帖最后由 米老鼠 于 2011-8-24 18:52 编辑 ]

ifthereis

我觉得楼主提了一个特别有意思的话题。借题发挥一下。
有时候我在想，如果我生在过去，国破了，我应该怎么做？学文天祥吧，觉得不是甘心情愿。学吴三桂吧，觉得不够意思（但是如果吴真的是冲冠一怒为红颜，这到是我佩服的）。。。所以本身骨子里就是个很不坚定的人兼无政府主义者，都不用金钱美女辣椒水这些刺激，我知道我是“禁不起考验”的。
一提起民族英雄没有一个是不悲壮的，肯定和我这种觉悟的人扯不上的了，我觉得就算是改朝换代也得给人活路，倾巢之下岂有完卵之说似乎多出自很有“想法”的人，普通百姓如我之辈得过且过苟且偷生也不算无耻下流吧。

米老鼠

不算无耻下流。中国人基本是一盘散沙。

但是用“金钱美女”考验你的机会不多，用“刺刀”考验你的机会不少。

米老鼠

按照鲁迅的说法，咱们中国人只有两种时代：一，想做奴隶而不得的时代； 二，暂时做稳了奴隶的时代。

我看即我有

原帖由 米老鼠 于 2011-8-24 19:03 发表
按照鲁迅的说法，咱们中国人只有两种时代：一，想做奴隶而不得的时代； 二，暂时做稳了奴隶的时代。

精辟。

ifthereis

原帖由 米老鼠 于 2011-8-24 19:03 发表
按照鲁迅的说法，咱们中国人只有两种时代：一，想做奴隶而不得的时代； 二，暂时做稳了奴隶的时代。

另外鲁迅《头发的故事》：满人进关了，留头不留发，因为反抗留辫子而被杀的人不计其数；后来民国来了，剪鞭子啦，被剪的人有是要死要活的。
所以，让你留你不留，不让你留你偏留。奇怪不奇怪。哈哈

mlstring

宁作太平犬，不为乱世人，估计大家也都是有吃有喝，不用东躲西藏提着脑袋过日子才能灌水发牢骚吧。若真是不幸生在明末，俺估计也是乖乖一大顺民吧。…要冲冠一怒为国为民，俺自认没那份勇气…

ifthereis

原帖由 mlstring 于 2011-8-24 19:41 发表
宁作太平犬，不为乱世人，估计大家也都是有吃有喝，不用东躲西藏提着脑袋过日子才能灌水发牢骚吧。若真是不幸生在明末，俺估计也是乖乖一大顺民吧。…要冲冠一怒为国为民，俺自认没那份勇气…

不过要是有机会就大干一场，哈哈，盗勾者亡，盗国者王侯。

nba

原帖由 ifthereis 于 2011-8-24 19:59 发表

不过要是有机会就大干一场，哈哈，盗勾者亡，盗国者王侯。

手气好，别忘买lotto

mlstring

呵呵，“皇帝轮流坐，明年到我家。。。”。。。
崇祯那啥太子，实在是太沉不住气了。觉得他应该多向宇文邕学习才是。。。小不忍则乱大谋。。。不过，这话从来都是说起来容易，做起来难呀。。。

高密公主

原帖由 mlstring 于 2011-8-25 22:14 发表
呵呵，“皇帝轮流坐，明年到我家。。。”。。。
崇祯那啥太子，实在是太沉不住气了。觉得他应该多向宇文邕学习才是。。。小不忍则乱大谋。。。不过，这话从来都是说起来容易，做起来难呀。。。

太子挺可怜的，太嫩了。他回来不是为了复国，是为了好好生活，李自成不是也没杀他么。
他的姐妹、小妈、其他各路女性亲戚当时被清廷养得好好的，清廷正在找他，所以他以为应该出来。他是金枝玉叶，受了这几年风餐露宿的罪，现在看见有过好日子的希望，肯定也不愿意熬下去。

[ 本帖最后由 高密公主 于 2011-8-25 22:44 编辑 ]

mlstring

是吗？女滴应该还好吧。男滴嘛。清廷不是逮到一个朱三太子就杀一个吗？也不知道真假，应该是杀了好几个吧。。。

高密公主

皇三子定王朱慈灿，一直以来下落不明。到康熙18年三藩之乱快要平息时，定远大将军安亲王岳乐在湘中抓获了一帮乘乱招兵买马的草头王，审问后发现他们还有同党，是一个还俗的和尚，自称叫朱慈灿。抓获后，发现供述的情况与真正的皇三子情况极为相像，与顺治8年、12年、13年、16年和康熙12年打着“朱三太子”旗号起义诸多皇三子大不相同，完全有可能是真的朱慈灿。这回，清朝政府可比刚入关的时候成熟多了，康熙皇帝像弹灰一样漫不经心的说道：“彼时朱慈灿年甚小，必不能逸出，今安得尚存？大约是假。”便决定了这位“朱三太子”的命运——以一个打着太子旗号的混混的身份杀掉。（《八旗通志》和《清圣祖仁皇帝实录》有载）

ifthereis

作为后世总结前人经验教训可能比较容易。但是如果设身处地，一个人在那样一个及其混乱的时候，特别不容易做出正确决策，单单是信息就真假难辨无法判断，对周边的人也半信半疑，而且“机会”稍纵即逝没有时间静观其变。。。
我赶上89学潮，当时真是不明真相，各种说法，瞬息万变。当历史在洗牌的时候，置身事外是首选。

Yonny

原帖由 高密公主 于 2011-8-22 23:07 发表
这是货真价实的现场直播，已经没有什么别的好说了。作者也顾不上发表评论，专一记载那些血淋淋的事实。一个体制在崩溃，一个国家在倒塌，一个皇帝在上吊，一个城市在剧变，就这么简单。

《甲申传信录》沉重的写实记载给现代人一 ...

不觉得是一个体制在崩溃。

不过是黑帮火并，一方输了而已。

和普通老百姓没关系，至少没有切身关系的。

那些认为自己不会自杀殉国的同学，那是因为咱们都是老百姓，算不上统治阶层。

只是可惜了一次次的战乱，多少文明成果被毁于一旦。

长安汴梁今安在，广陵兰亭何处寻？

[ 本帖最后由 Yonny 于 2011-8-26 20:12 编辑 ]

老猫晒太阳

这一切跟战乱无关，跟一个民族的习惯有关。

Yonny

原帖由 老猫晒太阳 于 2011-8-26 20:15 发表
这一切跟战乱无关，跟一个民族的习惯有关。

嗯，所以偶鄙视这个民族。

老猫晒太阳

原帖由 Yonny 于 2011-8-26 20:51 发表

嗯，所以偶鄙视这个民族。

木有关系，有鄙视才有反思，才有进步么？

mlstring

原帖由 高密公主 于 2011-8-26 18:46 发表
皇三子定王朱慈灿，一直以来下落不明。到康熙18年三藩之乱快要平息时，定远大将军安亲王岳乐在湘中抓获了一帮乘乱招兵买马的草头王，审问后发现他们还有同党，是一个还俗的和尚，自称叫朱慈灿。抓获后，发现供述的情况与真正的皇 ...

可能是我读滴版本跟LZ滴不太一样呀。。。不过呢，说句实话，中国历史自宋代以后，俺滴兴趣就不太大了。。。看了郁闷，不如不看。。。

高密公主

原帖由 mlstring 于 2011-8-26 21:36 发表

可能是我读滴版本跟LZ滴不太一样呀。。。不过呢，说句实话，中国历史自宋代以后，俺滴兴趣就不太大了。。。看了郁闷，不如不看。。。

不是版本问题，可能你看到的是另外一个儿子的事情
崇祯有三个儿子（最后全部被清廷杀光，耗时60年之久）

mlstring

有可能是，依稀记得那家伙还特别惨。藏了一辈子，年纪一大把了，最后还让给剐了。。。

gary_smith

原帖由 高密公主 于 2011-8-26 21:46 发表

不是版本问题，可能你看到的是另外一个儿子的事情
崇祯有三个儿子（最后全部被清廷杀光，耗时60年之久）

满清杀人很有意思，他不说明朝不好，相反年年祭拜明朝皇帝，自视为明朝人民的救星，把百姓从闯贼手中救出来，另一方面，大肆搜捕明朝皇族，逮住之后不承认这些人是皇族，反说这些人是假冒皇族，按律当斩。

mlstring

所谓祭拜明朝皇帝，不过是想借来掩盖扬州十日，嘉定三屠用以来挽回下天下读书人滴心吗？明朝皇室当然不能留了，留下来不正好给群龙无首滴汉人有了明确滴反清复明滴旗帜了吗？？？

DarkDragon

特别是宋朝程朱理学昌盛起来之后，中国人知识分子的思想都如同被阉割了一般，每况俱下。后世甚至斥为酱缸，程朱二人功不可没。

gary_smith

原帖由 mlstring 于 2011-8-26 22:14 发表
所谓祭拜明朝皇帝，不过是想借来掩盖扬州十日，嘉定三屠用以来挽回下天下读书人滴心吗？明朝皇室当然不能留了，留下来不正好给群龙无首滴汉人有了明确滴反清复明滴旗帜了吗？？？

满清打的旗号是为除闯贼为明报仇，也是声言要优待明皇室的，结果逮着一个就说人家是假冒的，很聪明

高密公主

原帖由 mlstring 于 2011-8-26 22:01 发表
有可能是，依稀记得那家伙还特别惨。藏了一辈子，年纪一大把了，最后还让给剐了。。。

崇祯和田皇贵妃生的小儿子啦，亡国的时候好像才10岁左右。看到两个哥哥的结局他不敢投靠，也不敢反抗，所以一直躲着。
到了康熙47年，他已经七十五岁，并且组成了有一妻一妾，六子三女一个孙子的大家庭。他对于自己的身世一直守口如瓶，但作为明朝皇室的嫡系子孙，他最终也没能摆脱那高人一等的意识，他按皇家的传统，在为所有的儿子取名时以“和”字排辈，最后一字都为带有土部的怪字。这些举动逐渐为人们所注意，一位念一和尚在浙东起义时便打着他的旗号，终于使这位隐藏了几十年的前明龙种遭到了灭顶之灾。朱慈焕否认自己参与造反，他对主审官说：“今上有三大恩于前朝：流贼乱我国家，今上诛灭流贼，与我家报仇，一也；凡我先朝子孙，从不杀害， 二也；吾家祖宗坟墓，今上躬行祭奠命人洒扫，三也。况吾今年七十五岁，血气已衰，鬓发皆白，乃不做反于三藩叛乱之时，而反于清宁无事之日乎？且所谓叛乱者，必先占据城池，集屯粮草，招兵买马，打造盔甲。吾曾有一于此乎？”话说得合情合理，而且也确实没有他参与造反的证据，可是，他承认了自己是前明皇子，就只能是死路一条。康熙皇帝又玩起了多尔衮的那一套，拒不承认朱慈焕的真实身份。清廷九卿审讯之后奏报：“朱三供系崇祯第四子。查崇祯第四子已于崇祯14年身故。又遵旨传唤明代年老太监，俱不认识。朱三名系假冒，朱三父子应凌迟处死。”
　 所有明末清初的史籍都记载崇祯第四子并没有在崇祯14年亡故，而已经事过60多年的老太监且不说是真是假，即使是真，又如何认得出65年后的皇子？可惜，杀机已现，断难挽回，这些连康熙自己都骗不了的证据就把“王老先生”朱慈焕全家送上了黄泉路，朱慈焕凌迟处死，所有子孙除死于狱中的，全部斩立决。他的妻妾、女儿、媳妇，照着崇祯帝的家法，全部上吊自杀。

高密公主

原帖由 DarkDragon 于 2011-8-26 22:16 发表
特别是宋朝程朱理学昌盛起来之后，中国人知识分子的思想都如同被阉割了一般，每况俱下。后世甚至斥为酱缸，程朱二人功不可没。

另外，所谓朱三太子既不是一开始被杀的那个，也不是最后那个，而是中间那个。太子的弟弟，最后那个老头儿的哥哥。

皇三子定王朱慈灿（也是周皇后生），三十年来下落不明。到康熙18年三藩之乱快要平息时，定远大将军安亲王岳乐在湘中抓获了一帮乘乱招兵买马的草头王，审问后发现他们还有同党，是一个还俗的中年和尚，自称叫朱慈灿。抓获后，发现供述的情况与真正的皇三子情况极为相像，与顺治8年、12年、13年、16年和康熙12年打着“朱三太子”旗号起义诸多皇三子大不相同，完全有可能是真的朱慈灿。这回，清朝政府可比刚入关的时候成熟多了，康熙皇帝像弹灰一样漫不经心的说道：“彼时朱慈灿年甚小，必不能逸出，今安得尚存？大约是假。”便决定了这位“朱三太子”的命运——以一个打着太子旗号的混混的身份杀掉。（《八旗通志》和《清圣祖仁皇帝实录》有载）