讲讲Graduate Program的感受

daisystar88

连续两天，连续两场Assessment Centre，今天终于结束了，决定Graduate Program到此为止。还有很多作业要做，实在是没精神了，所以就上来发个帖。

今年一共投了20个，一共收到5个面试，其中3个AC，1个one-on-one，1个Video Conference。其中2个已经失败，还有3个完全没有希望了，今年的GP计划彻底泡汤。现在想反思一下，为什么会这么糟糕？

  过于Aggressive。 我感觉有一点，虽然我在澳洲两年已经‘温柔’了许多，但可能是因为从中国这个竞争激烈的环境出来的，我的每一举一动都带着一种深刻的desperate, aggressive的感觉，这个气场在澳洲格格不入，也是不成熟的表现。具体表现为：小组合作时，不自觉地抢话（话到嘴里时已经后悔了）；忽略和其他成员的合作（因为不知道怎么接人家话头），拼命argue自己所谓独树一帜的观点，然后遭到全体组员的否决（棒打出头鸟，在哪里都是普遍真理）。
  我现在感觉在澳洲圆滑一点显得尤为重要（对于我这种不知道是天生的还是后天培养的agressive），‘绵里藏针’是我在这里学到的最深刻的一课，但是由于我现在对本地文化的了解尚且有限，‘绵里藏针’这个艺术还有待磨练。
  就是‘小组合作’这个东西没办法练，我感觉这个窍门不在于自己present多么一鸣惊人的观点，而是重在和组员的互动。自己有没有和别人互动起来，心里是有感觉的。我现在感觉这个隔阂还是很大的：1.有的时候我会听不懂别人在讲什么，然后lost 2.我讲个东西，别人都觉得非常confusing。有可能是因为我表述的方式，还有时是因为pronounication，比如说我讲honors这个词，很多人都听不懂。3.和international students在一起说话，我自己的英语水平都会不自觉地被拖累，这说明英语功夫还是没到家。

总而言之，诸多问题，回想一下我在澳洲两年半（现在快三年了），就像游戏闯关一样。

第一阶段，多讲英语，即使是废话，至少表现出一定的存在感。结果在这个‘第一阶段’，我折磨了很多很多local（其中有一家人把我赶出了HS，理由是我不帮他们洗盘子却忙于和客人聊天），对他们讲了很多很多boring的废话，只是为了锻炼英语，我至今都觉得很抱歉，那些老外们，是如何忍受我的blahblahblah的。‘第一阶段’的后遗症是：话痨。

第二阶段，讲流利的英语，做到不用在心里打腹稿，脱口而出。在这个‘第二阶段’，我折磨了很多很多的helpdesk people，我事无巨细全要问他们，不打腹稿，想到了就冲上去说。‘第二阶段’的后遗症是：现在不管到哪个地方去玩，总是下意识地想去问候一下helpdesk people。

第三阶段，也就是现在所处的阶段：讲有质量的英语，presentation不打腹稿，能维持一段有意义并且生动有趣的one-to-one对话，初步掌握社交技巧。今年，我折磨了更多的local，范围更加广阔，涵盖了几个社会层面，几个社会领域，对澳洲社会有了初步的了解。

第四阶段，也就是即将迈入的阶段：掌握更多的社交技巧，达到与个人或一群人mingling的程度。初步掌握小组合作的方法：先老老实实当好组员，至少要感受到自己和其他组员的唇齿相依感。过了这个阶段后，再去尝试当leader。

回想一下我在澳洲学习经历的就是这么几个阶段，我从没有计划过，只是回顾一下，正好能总结出这么几个阶段。不知道大家是否也有相似的感受。就我个人来说，确实，由于我尚未达到第四阶段的水平，所以GP小组合作受挫也在情理之中，过了这个坎就没有问题了，但现实是残酷的，至少明年，我就得过这个坎。我感觉在澳洲这几年，好像就是把人家local成长起来的二十几年压缩在三四年里完成，不管是英语，还是为人处世，都在重塑中。

黑羊

我一直以为being aggressive是好事情咧。我自己就太闷了，上学期间的小组讨论，若是讨论具体的东西还好，如果是谈论一些抽象的概念，我一定是当哑巴的，必须深思熟虑之后给组员群发邮件阐述观点，把别人闷死算完。local同学那种不知深浅，张嘴就来的风格我是非常羡慕的。起码他们有机会表现自己，不会轻易的被忽略啊。

rfriend

写得很好 我觉得楼主会成功的 sooner or later

Bunny33

哈 LZ不错哦 去了AC
我GP全军覆没，连个电话Interview都没有。。。

头大无脑

LZ比我好多了，当年assessment center时候，发的材料这边还没来得及看完，那边就开始讨论了，好死不死讨论一个什么关于cut-throat什么什么的，整场讨论下来我都还没明白cut-throat到底是啥意思，很正常的悲剧了

ouyuliusi

对于咱们第二语言来说, 做小组讨论, 个人观点是弄懂linkage和summary这两个方面。如果你能概括总结别人说的话，或者至少能把几个人的观点串起来就差不多了。你要是和local比英语说话，这不就是和大妈比吵架么？咱另辟蹊径嘛~

别只纠结英语问题，我们面试的目标要进去，语言不是强项，用逻辑思维来补。复杂的句子说不明白，用单词一个个按意群崩出来，外加肢体语言，先让人明白。如果beyond了这个层次，当我没说。对了，我是理科孩子，面consultant和其他沟通类工作请绕道。

还有面试心态要好，这个真的很讲究缘分。

一家之言，望能抛砖引玉。

forevermary

我也是。一开始因为不说话说不和小组合作
后来是因为太突出也说不和小组合作。晕。
总之就是个囧字

liz@aus

虽然我只去了一次AC, 但在free lunch的时候已经感受到。要进澳洲Grad program英语一定要好,不然根本不能fit in。local说话一定要听明白，你说的话人家一定要明白。还要有互动，就是文化上几乎无太大差异。就楼主你说的第四阶段。不容易达到啊....因为根本不光是语言问题，还是文化问题....我经常发现我觉得有兴趣的话题他们觉得很boring,笑点也不一样...
不过没事的，Grad program不是唯一的路...不需要太执着

daisystar88

原帖由 forevermary 于 2011-5-18 10:53 发表
我也是。一开始因为不说话说不和小组合作
后来是因为太突出也说不和小组合作。晕。
总之就是个囧字

握手握手。我要么就是沉默，要么就是在沉默中爆发，但这都不算是小组合作。

daisystar88

原帖由 ouyuliusi 于 2011-5-18 00:25 发表
对于咱们第二语言来说, 做小组讨论, 个人观点是弄懂linkage和summary这两个方面。如果你能概括总结别人说的话，或者至少能把几个人的观点串起来就差不多了。你要是和local比英语说话，这不就是和大妈比吵架么？咱另辟蹊径 ...

是滴是滴，楼主想起来自己还有个致命问题就是听力不好，小组讨论很快就lost了，谁谁谁讲了哪些话，全都不记得了，看来下次要带个笔记记？

然后一记笔记，就又忘记要说话了。。。。

daisystar88

原帖由 头大无脑 于 2011-5-17 22:52 发表
LZ比我好多了，当年assessment center时候，发的材料这边还没来得及看完，那边就开始讨论了，好死不死讨论一个什么关于cut-throat什么什么的，整场讨论下来我都还没明白cut-throat到底是啥意思，很正常的悲剧了

我昨天那个小组面试就没看完材料，还正好是不熟悉的话题。

前天那个小组面试讲fly-in, fly-out employee arrangement，我也是好久都没反映过来是什么意思。

daisystar88

原帖由 liz@aus 于 2011-5-18 15:26 发表
虽然我只去了一次AC, 但在free lunch的时候已经感受到。要进澳洲Grad program英语一定要好,不然根本不能fit in。local说话一定要听明白，你说的话人家一定要明白。还要有互动，就是文化上几乎无太大差异。就楼主你说的第 ...

嗯嗯我笑点也明显和他们不一样，还有思考问题的角度也不大一样，我感觉我的观点很容易会被shot down，不是因为观点不好，而是因为不符合大部分人的想法，经常感觉自己在小组里显得很突兀。

其实我觉得如何让小组接受自己的观点，也是一门学问。

daisystar88

今天接到通知，昨天的面试已经失败了。Feedback: 小组合作差强人意，只是good。one-on-one只有一个部分是亮点，其他两个问题回答失败，还有就是举例子太多都是community service, 没有什么business相关的例子，还有就是回答不够简练。

差距还是很大的。上面有同学说面试看眼缘，我感觉GP好像不是这么回事，还是很机械的，每一个问题的答案都会被记下来评分，感觉就像考试一样。楼主感觉自己实在是太放松了，面试就像聊天一样，是大忌。其实和在学校写assignment一样，都有得分点的。现实总是这么无聊，呵呵。。。

谢谢大家的宝贵意见，一起加油吧！

aufarmer

what is AC?

ouyuliusi

原帖由 aufarmer 于 2011-5-18 21:18 发表
what is AC?

Assessment Center

ouyuliusi

原帖由 daisystar88 于 2011-5-18 17:44 发表
今天接到通知，昨天的面试已经失败了。Feedback: 小组合作差强人意，只是good。one-on-one只有一个部分是亮点，其他两个问题回答失败，还有就是举例子太多都是community service, 没有什么business相关的例子，还有就是回答不 ...

机械啥? AC你遇到什么人基本决定你能怎么表现以及成败,要不说大家都上足迹来拜拜呢!~~呵呵。当然英语基本功还是很重要的，没有很好的话，就算你侥幸进去了，以后的路也会很忐忑，所以还是练好英语，这点我相当同意LZ。

另外GP并不是成功的唯一途径，进去的，好好学习，从对手身上就够你学一会的了；没进去的，也没什么，多努力，entry level的工还是很多的。

sorga

楼主不错哦。善于总结，吸取教训一定会成功的。。
加油。。
今年GP一场没参加（放弃了2个AC）就年初被提前招掉了，虽然工资很低，41K出头但是是我喜欢的工作。。
本来还想试试水的。。
去年我就一个电话面试。。凄凄惨惨哟。。

floraz

lz善于总结，吸取经验教训
努力一定会成功的

WASM

谢谢你的总结，我会心一笑.

歪个楼，如果接到某公司offer,现已签了offer
然后后面更好的公司比如力拓的AC,要不要去拼一拼?还是理智的放弃.....

rainyday

GP只限去new graduate吗？

daisystar88

没有，有很多都是招两到三年以内的graduate，像外交部好像是不限年限的。

其实不大公平的，我们还要和很多mature students竞争，他们也是new graduates，但明显气场强大说话老练。

daisystar88

这个显然要去的，你这么牛更应该试试。到这个份上已经是你选公司而不是公司选你了。

aufarmer

you are so good

misscocoABC

多谢LZ分享经验， 我觉得我们中国学生很多时候需要一种豁出去的精神， 一次次的豁出去，一次次的把脸皮磨厚，才能无论在个人生长或者群体尊严上博得未来的一席之位。 我们会比他们更优秀，因为我们要用3,4年的时间来COVER他们20多年的经验。总之一句话，一生拼命！ 小日本的精神还是值得学习的！ 我们中国人要加油！

花弄月

原帖由 aufarmer 于 2011-5-18 21:18 发表
what is AC?

直流电交流电啥的，反正被电

daisystar88

原帖由 misscocoABC 于 2011-9-29 16:48 发表
多谢LZ分享经验， 我觉得我们中国学生很多时候需要一种豁出去的精神， 一次次的豁出去，一次次的把脸皮磨厚，才能无论在个人生长或者群体尊严上博得未来的一席之位。 我们会比他们更优秀，因为我们要用3,4年的时间来COVER他们20多年的经验。总之一句话，一生拼命！ 小日本的精神还是值得学习的！ 我们中国人要加油！

没想到这个贴又被顶上来了。忘记通报一下结果了，后来那个video conference面试过了，虽然只是为期一年的GP，也很开心了！不过因为这个Video Conference是非常规面试，所以不具有普遍意义，我就不讲具体情况了。

我AC失败了两次，但是BHP的那次AC成功了。BHP那次AC还是很全面的，有individual, group, pair presentation三项内容。

1. BHP那次小组合作我还是秉承一贯的aggressive风格，提了两项决议，第一项被组里一个很凶的叔叔顶了回去，第二项我还是不遗余力地在那里推销然后终于被小组接受了。我感觉这次小组活动是成功的，因为我比较鲜明地表现出了自己的风格，aggressive并不一定是不合作的表现，我感觉我体现出了negotiation skills。所以我觉得小组合作中，并不一定要委屈求全，而是表现出自己真实的性格会比较好，但是不管哪种性格，都一定要说上话，我们中国同学的优势是说话简明扼要有逻辑，这其实比很多鬼佬漫无目的瞎扯要好很多。还有我们很多中国同学善于协调人际关系，这其实能体现出领导能力的，比很多过于咄咄逼人的鬼佬要好很多。

2. Pair presentation。我和一个local女生搭档的，在这里，我想破除一些对鬼佬的迷信。这个local面试之前和她聊过几句，感觉人看上去很专业很大方当然英语也讲得很好，反正是挺优秀的感觉。但是做Pair presentation 以及后来 group activity中，我发现她特别的紧张。特别是Pair presentation，和我讨论的时候她非常慌张，结果很多idea都是我想出来的，然后告诉她等会儿她该讲些什么，结果她演讲的时候还是异常紧张，话都讲不利索。所以真的，其实鬼佬也和我们一样紧张的，甚至有些人更紧张，所以大家如果看到AC全是鬼佬什么的，千万别怕，不要定势思维好像鬼佬就一定很能说的。我发现他们当中有些人会结结巴巴的，还有些人是会说很多话竭力掩饰自己的紧张，真正镇静而又口才好的鬼佬，AC里面我好像没怎么见过，即使有，也大多是mature age比较老练的，年轻的鬼佬基本还是都会很紧张的。

不过后来BHP在Final Interview的时候放了我鸽子，我已经在他们Graduate Survey里投诉他们了。不过对我打击并不太大，因为本来我就不怎么想去他们那儿工作。希望投诉后他们HR能重视起来，以后别再犯这种‘放鸽子’的低级错误了，希望以后的同学别再受到这种不公正待遇。

如果大家不喜欢group面试，可以去参加政府GP，我现在还在等我们这边一个政府的offer，他们从头到尾一共两场笔试，再加一个individual interview（individual里面还有一道题目，也算是小考试），感觉这个形式还是蛮符合我们中国同学需要的，因为他们很强调逻辑思维（比如解释法律之类的）。四大就不一样，好像比较看重性格和经历，结果我四大连面试都没有，呵呵！

[ 本帖最后由 daisystar88 于 2011-9-29 23:39 编辑 ]

daisystar88

原帖由 花弄月 于 2011-9-29 16:54 发表

直流电交流电啥的，反正被电

哈哈，这个好玩，可惜AC真不好玩，哎!

xyliu925

结果如何？

daisystar88

结果在26楼里，明年有饭吃了，耶！

blacksheep

觉得楼主从一开始全无到进入各种轮的面试 真的进步的很快 水平提高的也很快