请教一个足球裁判的问题，gifox同学在不在？

DEC

朋友的球队打杯赛，我应邀下场客串中卫。11人制，开场时算上我只有10个。
对方蛮强的，不过守门员有点菜，所以开始阶段我方为数不多的进攻中远射先进一个。随后对方拿回控制，后防压力挺大。
一次禁区内防守，二对二时另一中卫大脚解围，球中前锋身体折射，正打在我的手上，当时三个人间距1-2米，我的位置更靠前。裁判吹罚，最终因这个点球一比一我方没出线。
问题：这个球是无意识手球，没有反应时间，防守方也完全不得利（不打手球一定飞出禁区），点球合理吗？个人感觉若是我方未领先，裁判是不会吹的。
另外，裁判总体判罚不错，挺专业的说。

Explorer

你们赛后没围堵裁判么？

金牌打手

不要歪楼,我个人觉得不该判~~~

tld128

其实很难说的吧

要看你当时有没有意思用手去碰球。

一般来说太近的话不该判。按LZ的描述不太应该判。

DEC

原帖由 Explorer 于 2010-9-11 21:39 发表
你们赛后没围堵裁判么？

没有，偶们很理性。
花絮：前面一场两队倒是打起来了，后发制人的那伙计（好像东南亚的）后来把衣服一脱，哗！6块腹肌，胸大肌、肱二、肱三...整个一李小龙。到我们开场双方握手致意时大家纷纷说：No fight,just for fun。。。

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原帖由 DEC 于 2010-9-11 21:48 发表

没有，偶们很理性。
花絮：前面一场两队倒是打起来了，后发制人的那伙计（好像东南亚的）后来把衣服一脱，哗！6块腹肌，胸大肌、肱二、肱三...整个一李小龙。到我们开场双方握手致意时大家纷纷说：No fight,just for fun。。。 ...

东南亚的踢球太脏
我觉得，只要你没用双臂主动移动以改变皮球运行线路，就不该判。
同等gifox大师分解ing

DEC

原帖由 tld128 于 2010-9-11 21:43 发表
其实很难说的吧

要看你当时有没有意思用手去碰球。

一般来说太近的话不该判。按LZ的描述不太应该判。

决不是有意触球，否则应该点球+黄牌。场上的有意手球，裁判给过黄牌的

gifox

就描述来说，资料不够喔。
我会看几样东西，第一，你当时的目光方向，就是说有没有可能看到来球？如果当时球是从你视线死角过来的，那么非故意的机会大第二，你手的位置，如果把手抬高了，或者手离开身体比较远。那么我可能会认为你故意抬高手。 第三，球的速度，如果速度很快距离很近。那么无意的机会比较大。 第四，你的手有向球移动么？

如果完全按照你说的， 我想我不会判点球的机会比较大。不过要留意裁判当时的位置，同样的事情，角度不同有可能看出来的感觉不一样。

不过要更正，手球是要一定要故意的才判罚。但是故意手球却不一定要给黄牌。
什么时侯要给黄牌呢？是你的手球犯规同时也达到了”unsporting behavior"的程度。比如 1 很过分的手球，好像打排球一样。2 有试图欺骗裁判的嫌疑， 3防止对方快攻等。

不过目前的制度下，这种判罚。就算裁判错了也得接受它是比赛的一部分。即使引入了慢镜头回放也不应用在这层次的比赛。有个前fifa裁判告诉我的，那些有争议的或者很难的判罚，如果一个裁判能抓对80％，那他非常非常厉害了。另外一些更难的（比如裁判当时的角度有问题），他能中65％就很不错了.

你在syd 还是在mel ? mel的华人联赛的裁判我都挺熟的（虽然今年不做他们的裁判，是非太多），哪个裁判？

[ 本帖最后由 gifox 于 2010-9-12 15:30 编辑 ]

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原帖由 gifox 于 2010-9-12 15:18 发表
就描述来说，资料不够喔。
我会看几样东西，第一，你当时的目光方向，就是说有没有可能看到来球？如果当时球是从你视线死角过来的，那么非故意的机会大第二，你手的位置，如果把手抬高了，或者手离开身体比较远。那么我可能会认为你故 ...

gifox是国际级裁判么？
今后就跟你混了

gifox

肯定不是。在ffv手下的裁判能吹到 vpl（维多利亚省超级联赛）就已经是非常拔尖的裁判， 而vpl也是兼职球员。 我可以说在本branch里面，恐怕能超过平均水平也是不远。就是说，比vpl的水平还要低几个档次

要知道赛后检讨分析规则是容易的。我们上课拿a league的比赛过来评论，说裁判一场有n个错误（全部都是硬伤来的）。有一次甚至是a-league grand final的裁判。可是认真说，我们里面除了那些有过fifa经验的老人家，恐怕都没有几个水平够吹a league的。

难就难在你上场了，要应付各种情况，顶住巨大压力。在3秒以内作出反应，不容易啊。场上干扰很多的，谁做谁知道这活不容易。

[ 本帖最后由 gifox 于 2010-9-12 15:47 编辑 ]

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原帖由 gifox 于 2010-9-12 15:38 发表
肯定不是。在ffv手下的裁判能吹到 vpl（维多利亚省超级联赛）就已经是非常拔尖的裁判， 而vpl也是兼职球员。 我可以说在本branch里面，恐怕能超过平均水平也是不远。就是说，比vpl的水平还要低几个档次

要知道赛后检讨分析规 ...

真是藏龙卧虎啊
歪个楼，作为亚裔裁判，local队员会不会心里不服？
还有，发生争议判罚后，你被队员围堵追打过么？

gifox

有感而发一样东西。

本地华人联赛（里面也有泰国越南对）难吹啊。是非多，球员也不聪明，一般好的球员，也会跟裁判论，可是他们一旦碰到裁判的底线了（比如说，我告诉他们，be quiet 或者 please do not question my decision），他们就会跑开或者闭嘴。华人联赛好多球员很不聪明，还要继续吵。拿了黄牌还要继续吵。都不知道他们吵什么。反正没有裁判因为你吵而改变决定的。赛后还要吵个不停，时有包围裁判的事情。

ffv比赛好。一般来说抗议的再厉害，当终场哨吹响的时侯就没事了，上来握手说 good game。就算你不爽我，我写report交上去，你也写report交上去。由一个独立的委员会决定，不用在个人之间解决。

DEC

原帖由 Explorer 于 2010-9-12 15:53 发表

真是藏龙卧虎啊
歪个楼，作为亚裔裁判，local队员会不会心里不服？
还有，发生争议判罚后，你被队员围堵追打过么？

所以裁判要求60米短跑过关啊，60米之内必有警察/公安/城管

gifox

原帖由 Explorer 于 2010-9-12 15:53 发表

真是藏龙卧虎啊
歪个楼，作为亚裔裁判，local队员会不会心里不服？
还有，发生争议判罚后，你被队员围堵追打过么？

他们看到你是亚洲人，肯定过来挑战你。亚洲人普遍看起来比实际年纪小，也是他们企图欺负你的一个因素。
通常你能硬起来，给他们知道你不好惹就没事了。就算第一场比赛艰难，当你不是生面孔以后就没事了。但是每次升级，吹高一级比赛的时侯，都要来一次先被轻视，然后尊重你的过程。如果你是一个老老的白人就好多了。我认识一个资深裁判，以前吹vpl的。现在老了回来吹低级别比赛。我觉得他挺乱来的，比如他会大声叫球员不要拉扯hands off。 作为边裁，我有时角度很好，看的很清楚。而他离开比较远，他也会照rule over.所以有一些判决我知道他是错了。可是人家江湖地位够啊，大部分教练都认识他。甚至观众也知道他。球员很少投诉，教练很少吵。如果是我去那样做，恐怕我被观众的抗议声音淹没了。


ffv罚款很重的。试过有个同事被对方主教练种族歧视语言侮辱，好像罚了球队2k多而且主教练被停赛2年。
一般来说裁判不会被打，因为球场还是有一些义务保安。不过去noble park的同事例外。有进医院一个月的。所以凡是noble park的比赛会提前通知警察，裁判在警察护卫下进去，护卫下上车。甚至有内部指引，去到noble park感觉不安全（比如没有警察），可以随时走人。协会不会处罚。

[ 本帖最后由 gifox 于 2010-9-12 16:13 编辑 ]

DEC

原帖由 gifox 于 2010-9-12 15:18 发表
就描述来说，资料不够喔。
我会看几样东西，第一，你当时的目光方向，就是说有没有可能看到来球？如果当时球是从你视线死角过来的，那么非故意的机会大第二，你手的位置，如果把手抬高了，或者手离开身体比较远。那么我可能会认为你故意抬高手。 第三，球的速度，如果速度很快距离很近。那么无意的机会比较大。 第四，你的手有向球移动么？

如果完全按照你说的， 我想我不会判点球的机会比较大。不过要留意裁判当时的位置，同样的事情，角度不同有可能看出来的感觉不一样。

不过要更正，手球是要一定要故意的才判罚。但是故意手球却不一定要给黄牌。
什么时侯要给黄牌呢？是你的手球犯规同时也达到了”unsporting behavior"的程度。比如 1 很过分的手球，好像打排球一样。2 有试图欺骗裁判的嫌疑， 3防止对方快攻等。

不过目前的制度下，这种判罚。就算裁判错了也得接受它是比赛的一部分。即使引入了慢镜头回放也不应用在这层次的比赛。有个前fifa裁判告诉我的，那些有争议的或者很难的判罚，如果一个裁判能抓对80％，那他非常非常厉害了。另外一些更难的（比如裁判当时的角度有问题），他能中65％就很不错了.
你在syd 还是在mel ? mel的华人联赛的裁判我都挺熟的（虽然今年不做他们的裁判，是非太多），哪个裁判？

1、我们（圆圈）面向对方前锋（方块），我（靠近禁区弧）能看见球，裁判在禁区外不远处。
2、90度屈臂，没有伸出去。
3、球速很快，呯呯击中前锋再折射到我的手上。
4、手没动，当时就算打到头上也来不及反应。
队友对吹罚有争议。手球对我方无利，不打手的话，解围成功。我的疑惑则是，这最多算是个可判可不判，若我方没有领先，是不是裁判就会不吹？
俺以后也想吹裁判呢，做做功课先。
在MEL,不是华人联赛，东南亚球队居多。

[ 本帖最后由 DEC 于 2010-9-12 16:22 编辑 ]

tld128

从你画的图来看，感觉不该被吹。。。。。。

除非你的手真的离身体比较远

Explorer

原帖由 gifox 于 2010-9-12 16:06 发表



他们看到你是亚洲人，肯定过来挑战你。亚洲人普遍看起来比实际年纪小，也是他们企图欺负你的一个因素。
通常你能硬起来，给他们知道你不好惹就没事了。就算第一场比赛艰难，当你不是生面孔以后就没事了。但是每次升级，吹高 ...

太长知识了，今后少去noble park，买房子更是千万不能碰。

gifox

原帖由 DEC 于 2010-9-12 16:20 发表

1、我们（圆圈）面向对方前锋（方块），我（靠近禁区弧）能看见球，裁判在禁区外不远处。
2、90度屈臂，没有伸出去。
3、球速很快，呯呯击中前锋再折射到我的手上。
4、手没动，当时就算打到头上也来不及反应。
队友对吹罚有争议。手球对 ...

其实没有说“可吹可不吹”的说法。
如果你是裁判，你要很清楚自己为什么吹或者不吹。通常有的情况说吹和不吹都对是要看，裁判看问题的角度。比如说一个很经典的在欧洲国家杯上的例子。有个防守的后卫起跳同时把手抬高，碰到球了。可是当时球射回来的速度很快，而且那后卫的头扭向另外一面，不可能看到球。fifa说吹不吹都对。因为吹是因为那后卫把手举起来，有扩大身体面积，增加碰到球的机会的可能性。不吹乃是裁判觉得那是起跳时的自然动作并且后卫不可能看到那球。

但是作为当时的主裁判，以上2种观点只有1种会是你的观点。所以不存在可吹可不吹。留意的是，裁判没有任何理由把场上的比分作为他判罚依据的一部分。那是不相干的。如果裁判要这样考虑问题他本身就 manipulate the game。这是很错误的。当然我们都是人，难免受到一些影响。但是裁判不应该把比分考虑在内。

如果我是当时的主裁判我很可能不会吹。不过对于他来说，既然吹了，更加重要的是一致性。就是如果下一次类似情况在同一场比赛里面出现，他也应该判罚手球犯规。

[ 本帖最后由 gifox 于 2010-9-12 16:48 编辑 ]

DEC

感谢指点，学习了