对昨晚电视辩论的点评

pomer

全程观看了昨晚2党领袖的电视辩论, 总体来说不是非常精彩, 双方都比较谨慎, 隔空交火的场面并不多. 现在点评一下双方的表现, 一家之言,算抛砖引玉了.

JULIA
全场采取了谨慎的策略, 可能跟目前工党的形式有关,可以让对手攻击的地方太多,容不得半点失误. 总体表现还算不错,有一个中心诉求,就是"澳大利亚是个伟大的国家,但可以得更好". 一方面委婉承认了前阶段政府的失误,又让人确信很多地方确实需要改革, 工党的目标是带领整个国家和人民向前进. 最后一个总结陈词是亮点, 给支持人以信心.

细节方面, JULIA全程脱稿,双目非常有神, 非常的FOCUS,肢体语言非常丰富.而且显然之前做了功课, 对TONY的移民政策和难民政策反击有力. 移民政策方面指责TONY耍花招, 说30万是2年前高峰时的数字, TONY宣称的减少实际上政府已经做了.TONY反击既然做了为什么在之前说人口政策的时候不表明,  JULIA辩称她说的是整个人口发展的大方向,移民政策是具体的一个构成部分,而且政府已经在做了. 难民政策TONY反复说瑙努的总统在等她的电话,为什么不用现成的设施? JULIA嘲笑TONY太天真, 一方面政府是旨在难民船出发之前截住他们,而不是粗暴的让他们掉头, 她说的理由很让人信服,她说那些人口贩子是非常残忍的,如果遭到拦截强行遣返会弄沉船只,澳洲海关船又不能见死不救,还要跳下海来救援,这样简单地遣返是在威胁澳大利亚人的生命. 至于为什么不用瑙努是由于他们的政局不稳定,自身的问题比较多.

TONY
他这次的策略是NEGTIVE APPROACH, 着重攻击政府的不足.这是他成功的地方也是失败的地方,因为要完胜对方关键是要说明自己为什么能够做得更好,可惜观众从这个辩论上看不到.总体表现比上次对陆克文强了不少, 一是陆的风格就是咄咄逼人,给对手强烈打击, 二是这次能够攻击政府的东西很多,比较有信心.


细节方面,TONY显然不是JULIA的对手.用词非常贫乏,几次词反复地用.而且抓不住重点来攻击对手.显得有点紧张,最后总结的时候还要不停地看稿.而且在JULIA攻击他的时候比较心急,几次想插话,但轮到他说的时候又没抓住重点.

我个人认为最后的结果是64开, JULIA还是比较谨慎没有火力全开,而TONY也比之前要好,但辩论水平明显不高.

t_guoguo

早上新闻也说“no outstanding winner”"friendly debate"
http://www.theage.com.au/federal ... vi.html?autostart=1

pomer

原帖由 t_guoguo 于 2010-7-26 12:54 发表
早上新闻也说“no outstanding winner”"friendly debate"
http://www.theage.com.au/federal ... vi.html?autostart=1
295706

今天的HERALD SUN的文章认为是TONY小赢, 我觉得这个小赢是相对与上次与KEVIN的辩论来说的,上次是大输, 这次没有大输就算赢. 双方都很小心, 工党不愿在辩论上过多纠缠,自由党担心TONY一但豁出去了又放出什么话来收不住.

angelashu

any link for the debate please, I missed it out last night. Thanks.

pomer

JULIA昨晚最大的挑战不是TONY, 而是在坐的嘉宾问的关于"你曾经几次警告陆克文的问题".  我对这种辩论的形式比较不明白, 因为辩论双方的直接互动不多, 更多地象是综合了答记者问的双方政策宣示会.

比较傻的是那个主持人还在追问到底有几次警告陆克文, JULIA是不可能回答这个问题的, 只能饶圈子, 而且这个问题和辩论本身并没有关系.

喜悦阳光

有一个中心诉求,就是"澳大利亚是个伟大的国家,但可以得更好". 一方面委婉承认了前阶段政府的失误,又让人确信很多地方确实需要改革, 工党的目标是带领整个国家和人民向前进.
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她现在提出‘向前进’，她不是团队的一员吗？她当副手三年都干什么去了？！

pomer

原帖由 pomer 于 2010-7-26 14:10 发表
JULIA昨晚最大的挑战不是TONY, 而是在坐的嘉宾问的关于"你曾经几次警告陆克文的问题".  我对这种辩论的形式比较不明白, 因为辩论双方的直接互动不多, 更多地象是综合了答记者问的双方政策宣示会.

比较傻的是那个主 ...

这个可以成为昨晚整个局势扭转的关键, 如果TONY抓住了这个就是大赢,我比较震惊的是这个天赐良机TONY居然没抓住, 他完全可以说JULIA在这个问题上不诚实回答说明她和她的政府不可信,然后展开来说.可惜TONY可能是比较紧张,只想按事先的部署来进行,由此又可见他的临场反应确实不行.

pomer

电视辩论其实是一种很好的助选手段, 做得好对士气提升非常有效. 舆论之前对JULIA的期望非常高, 她如果没有大赢就算输, 现在看来辩论确实没有给她加分.

相比之下, 之前医疗改革方案之所以能够顺利通过, 陆克文在电视辩论中大败TONY贡献不小.

wdmznzd

原帖由 pomer 于 2010-7-26 15:24 发表
电视辩论其实是一种很好的助选手段, 做得好对士气提升非常有效. 舆论之前对JULIA的期望非常高, 她如果没有大赢就算输, 现在看来辩论确实没有给她加分.

相比之下, 之前医疗改革方案之所以能够顺利通过, 陆克文在电视 ...

医改能通过和电视辩论没有关系，只是因为大部分州都是由工党执政，陆克文用党内的势力摆平了反对者，当然最后他自己也被这种势力摆平了。

spiderpig

感觉Tony 的问题在于他在很多政策上没有看法。
而Julia 表现也不够预想的强。很多解释很柔和，有点八面玲珑的外交辞令的意思。不够强势。我个人臆测一下：对一般民众来说，她显得不够直接，过于圆滑了。

pomer

原帖由 spiderpig 于 2010-7-26 21:09 发表
感觉Tony 的问题在于他在很多政策上没有看法。
而Julia 表现也不够预想的强。很多解释很柔和，有点八面玲珑的外交辞令的意思。不够强势。我个人臆测一下：对一般民众来说，她显得不够直接，过于圆滑了。 ...

是，显得过分优雅，相比希拉里，缺乏那种霸气，还是差得很远。

vvguru

吉姐表现恰到好处！ 干倒小陆上台后， 最忌的就是高调和霸气， 惹男选民反感。 这是精心安排好了的低调！
真要撒了膀子开干， abbott早被骂得狗血淋头了！

vvguru

原帖由 pomer 于 2010-7-26 21:48 发表


是，显得过分优雅，相比希拉里，缺乏那种霸气，还是差得很远。

知道希拉里为什么输给O8马？ 太显老， 女政客最大忌。 吉姐在电视上真是优雅过人，气质出众， stunning！！

annielichan

不认为julia在辩论中所展现出来的气质胜过希拉里，倒觉得她当晚的妆容给人太锐利，不可亲近的感觉。笑里藏刀，不够真诚。

spiderpig

我也觉得不够真诚,感觉确实是律师的风格.虽说咋都说她不倒,但少了点东西.
个人感觉啦.

lingyang

个人感觉吉拉德空话连篇一点都不令人信服.. 说了一些听上去好听但是根本不可能实现的话.
在难民政策上她居然天真的认为让难民不离境比让船只掉头更可行...要是这样有用美国人为什么还要在自己国内设置这么严格的入境程序, 不让恐怖分子离境到美国不是更好.

Tony是不够老练, 不过为了那个paid parental leave也要选他..

单就政党来说,我觉得自由联盟党更知道怎么管理国家. 工党只知道头痛医头脚痛医脚.

纯粹的政客和经商的政客还是有区别的.. 更看好联盟党的 Malcolm Turnbull 赢下届选举.

pomer

原帖由 lingyang 于 2010-7-27 11:17 发表
个人感觉吉拉德空话连篇一点都不令人信服.. 说了一些听上去好听但是根本不可能实现的话.
在难民政策上她居然天真的认为让难民不离境比让船只掉头更可行...要是这样有用美国人为什么还要在自己国内设置这么严格的入境 ...

她说的是在难民船出发之前截住他们,而不是简单到了澳洲海域让船掉头.并且打算在东帝文设立处理, 什么时候说过要让难民入境?

spiderpig

下届吧. Tony 太右了,作为少数民族的移民华人上赶着支持一个保守右倾的党派,太不make sense了.

qqyang

同意。3年后要是茅坑再上来，一定转投自由党的。

lingyang

原帖由 pomer 于 2010-7-27 11:27 发表


她说的是在难民船出发之前截住他们,而不是简单到了澳洲海域让船掉头.并且打算在东帝文设立处理, 什么时候说过要让难民入境?

不好意思我没说清楚, 我说的离境就是离开难民自己的国家.

pomer

好多TX看了难民就反对, 不希望接收任何难民. 不过需要指出的是, 澳大利亚作为国际社会的一员, 而且是联合国日内瓦难民公约的签约国, 有义务和责任接收难民. 由于地理的位置的原因, 大部分难民是斯里兰卡和阿富汗的战争难民. 网上找了一些资料, 来说明澳洲的难民政策,

http://www.xkb.com.au/html/news/ ... 010/0706/37681.html

澳洲总理吉拉德（Julia Gillard）今日在悉尼公布了政府应对船民潮的政策，澳洲将在东帝汶设立签证处理中心，以审批前来澳洲寻求难民庇护者的申请。

吉拉德在罗伊学院发表声明时称，她已经与东帝汶总统霍塔（Jose Ramos Horta）以及新西兰总理约翰基（John Key）谈及了设立区域签证处理中心的构想。她表示，设立该中心之目的旨在确保“人蛇没有东西可卖，因为就算搭船前来，也不过是一张驶往区域签证处理中心的船票而已。”吉拉德强调，设立签证处理中心还能确保每个人都得到公平一致的签证审理；确保闯境船民得不到能在澳洲境内或其它国家安置的好处。

吉拉德表示，除了东帝汶及新西兰领导人之外，她还已经与联合国难民署专员古特雷斯（Antonio Guterres）讨论了此事。她强调只有区域内的长期合作，才能取得行之有效的成果，而且工党政府也并非是回归前自由党政府的“太平洋解决方案”。吉拉德称，船民问题并非是澳洲才有，她希望澳洲民众放心，政府现在提出来的政策并非是权宜之计，而是意在阻止船民贸然闯境，也通过在区域内设立一个有序的移民框架增加对难民的保护。

吉拉德承认要达到这一目标需要时间，但她相信值得为之努力。而对于反对党今日早些时候宣布要将闯境船遣送回去的政策，吉拉德也予以了抨击，称这些船民无家可回，而且反对党给澳洲民众编织了一个美丽的童话，即只要我们将闯境船掉转头，一切问题都能迎刃而解，但事实并非如此，事实是这些闯境船将在海上慢慢遭到破坏并且下沉。

此外，吉拉德还宣布将取消冻结斯里兰卡人士的难民申请，但她也警告意图前来澳洲的泰米尔族人，不要为了来澳洲而向人蛇付钱，也不要让自己的生命犯险，因为这样做很可能被遣送回去。

反对党讥无异“太平洋解决方案”

针对联邦吉拉德所提出的在第三方国家设立签证处理中心的政策，反对党副领袖毕晓（Julie Bishop）回应称，该政策无异于霍华德（John Howard）时代的“太平洋解决方案”。

虽然吉拉德称她已经向联合国难民署说明，澳洲的这项新政策不是新的“太平洋解决方案”或权宜之计，但作为反对党外交事务发言人的毕晓则称，在新政策与过去的“太平洋解决方案”之间并无区别。

毕晓称，在上届大选期间，吉拉德曾经向澳洲民众允诺，如果工党当选的话，将终结离岸审理的做法，但时至今日，吉拉德又宣布要重新开始离岸审理难民申请。

而针对是否支持政府与东帝汶政府对话，以及是否支持在东帝汶设立签证处理中心一事，毕晓则响应，作为在野党，他们没有立场联系外国政府或与外国政府达成协议。

朝野两党船民政策对比

工党：

考虑设立区域签证审理中心；不会将难民船遣返；更大规模的区域合作；将对人蛇加重处罚；不设立临时保护签证。

联盟党：

在第三方国家进行离岸前签证审理；将难民船送回可能的地方；蓄意丢弃护照的寻求难民庇护者将被遣返；重新设立临时保护签证制度；降低移民官员的审批权力，更大权力归移民部长所有。

leoqy

原帖由 pomer 于 2010-7-27 11:27 发表


她说的是在难民船出发之前截住他们,而不是简单到了澳洲海域让船掉头.并且打算在东帝文设立处理, 什么时候说过要让难民入境?

这是 黑民船 还是难民船

天炻

Radio says Julia won

pomer

原帖由 leoqy 于 2010-7-27 12:41 发表

这是 黑民船 还是难民船

取决于难民身份的认定

FreshStart

不可否认，Julia的风度和口才要比Tony Abbot胜一筹。

不过，作为普通民众，我们应该更关心的是治理国家的能力。

工党政府这三年的能力，大家都在质疑，包括工党自己，把Kevin Rudd拿去顶罪了。有人说第一个三年都是这样，手忙脚乱的，也有道理，不过下一个三年工党是否就能干得好呢？见仁见智，个人不太看好。

fighting010605

http://www.abc.net.au/news/video/2010/07/25/2963675.htm

这里可以看到full debate

aprilpoon

原帖由 lingyang 于 2010-7-27 11:17 发表

在难民政策上她居然天真的认为让难民不离境比让船只掉头更可行...要是这样有用美国人为什么还要在自己国内设置这么严格的入境 ...

这位tx有所不知了。在难民政策上天真的是tony。他所谓的'turn the boat back'说起来简单，让人听了很爽快，实际根本行不通。一来这样做澳洲会违反联合国相关的人权公约和难民公约，因为任何人有权到别国寻求庇护，在他身份未确定之前，相关公约规定不能强行遣返。二来这些desperate到了极点的asylum seekers，如果强行遣返，他们很可能采取极端手段，例如沉船、自杀等要挟手段，到时出了大事，澳洲恐怕档不住国际的谴责。

Julia Gillard说让难民不离境，她的意思其实是工党的政策是打击人贩子，让这些asylum seekers没法找到渠道开船出来。这个其实才是治标的方法。可惜的是，其实澳洲打击human trafficker的工作其实过去10年从来没有停止过，可是这个工作的成功需要东南亚各国政府和整个泛太平洋地区的支持配合，一些国家治理水平低下，官僚和人贩有着各种利益联系，所以船民问题我觉得无论哪个政党都很难根本解决。