专家质疑鸟击是韩国飞机失事的原因

dootbear

路透社：专家质疑鸟击是韩国飞机失事的原因  

路透社12月29日消息，航空专家周日表示，围绕韩国有史以来最严重的空难仍存在许多不确定性。

他们质疑当局提到的潜在鸟击对导致济州航空（Jeju Air，089590.KS）航班失事的影响有多大。  

飞机没有起落架，波音737-800双发动机飞机在务安国际机场腹部着陆的时间点，以及可能发生鸟击的报道，都引发了一些尚无法解答的问题。  

当地媒体播出的画面显示，这架单通道客机在跑道上滑行时没有放下起落架，随后撞上墙壁并引发火焰和碎片爆炸。  

意大利空军学院前讲师，航空专家阿莱吉（Gregory Alegi）说道，“目前我们有太多问题没有答案。为什么飞机速度这么快？为什么襟翼没有打开？为什么起落架没有放下？”。  

韩国官员正在调查济州航空7C2216航班失事事件，包括潜在鸟击和天气的影响。机上181人中有179人遇难。  

韩国副运输部长朱钟完表示，跑道2800米的长度并不是导致事故的因素，跑道尽头的墙壁符合行业标准。  

济州航空的发言人尚未立即回应置评请求。济州航空在新闻发布会上拒绝评论事故原因，称调查正在进行中。  

德国汉莎航空飞行员兼飞行安全专家贝克特（Christian Beckert）表示，从视频来看，除了反推装置外，大多数制动系统似乎都没有启动，这导致了“严重问题”和快速着陆。  

贝克特表示，鸟击不太可能损坏仍处于收起状态的起落架，即使鸟击发生在起落架放下时，也很难再收回。  

“在这种情况下不放下起落架非常罕见，因为我们可以通过备用系统独立放下起落架，”他说。  

他补充说，调查将提供更清晰的事故画面。  

根据全球航空规则，韩国将主导此次民航调查，并邀请制造飞机的美国国家运输安全委员会（NTSB）参与。  

专家表示，空难通常是多种因素共同作用的结果，可能需要数月时间才能拼凑出事件发生的完整过程。  

韩国官员表示，事故发生约两个半小时后，飞行数据记录器于上午11点30分（格林尼治时间0230）找到，驾驶舱语音记录器于下午2点24分找到。  

澳洲航空顾问詹森（Trevor Jensen）表示，消防和应急服务通常会为腹部着陆做好准备，“所以这次事故看起来是突发的”。  

事件链条  

在几分钟内，控制塔发出了鸟击警告，飞行员发出了紧急呼救（Mayday），然后尝试着陆，官员表示，尚不清楚飞机是否真的与鸟类发生碰撞。  

航空新闻编辑托马斯（Geoffrey Thomas）说道，“鸟击并不罕见，起落架问题也不罕见。鸟击经常发生，但通常不会单独导致飞机失事”。  

澳洲航空安全专家戴尔（Geoffrey Dell）表示，如果一群鸟被吸入CFM国际公司（CFM International）发动机，可能会对其造成影响，但这不会立即关闭发动机，飞行员仍有时间作出反应。  

交通部官员表示，在鸟击警告和紧急呼救后，飞行员试图从跑道反方向降落。  

这一计划改变给调查人员带来了更多问题，白金汉郡新大学（Buckinghamshire New University）高级航空运营讲师、前飞行员Marco Chan表示。  

他说，改变方向发生得很晚，这增加了飞行员的工作负担，目前阶段仍有很多不确定因素。

韩国政府表示，这架波音737-800的机长自2019年起担任该职务，累计飞行时间为6823小时。

副驾驶自2023年起担任该职务，飞行时间约1650小时。  

波音737-800是全球使用最广泛的客机之一，安全记录良好，其研发时间远早于最近波音安全危机中涉及的MAX型号。  

意大利航空专家阿莱吉表示，仅靠鸟击不足以解释此次灾难的严重程度。  

他说，当然可能发生了鸟击，但后果远远超出鸟击本身能直接导致事故的程度。





来源：

https://www.reuters.com/world/as ... r-crash-2024-12-29/

By Bart Meijer and Lisa Barrington
December 30, 20242:59 AM GMT+11Updated 2 hours ago

dootbear

本文要点：  

1. 济州航空7C2216航班发生韩国最严重空难，179人遇难。  

2. 专家质疑鸟击是否为事故的直接原因，强调飞机未放下起落架。  

3. 视频显示飞机在跑道上滑行，无起落架，并撞上墙壁引发爆炸。  

4. 韩国官员正在调查事故，波音737-800安全记录良好，机长有丰富经验。  

5. 事故调查涉及多因素，鸟击通常不会单独导致飞机失事。  

6. 控制塔曾发出鸟击警告，飞行员改道反方向降落，增加了操作难度。  

7. 调查将由韩国主导，美国国家运输安全委员会将参与调查。

wmxu

鸟击似乎更容易引起起落架的关闭故障而不是起落架的开启……

excite

貌似飞行员处置不当，之前韩国飞机在美国旧金山滑行后坠毁就是飞行员责任

Bramasole

机场尽头为什么不能搞高速公路上给刹车失灵用的卡车用的那种缓冲坡，而要搞一堵墙？

jungle

这个事情是挺奇怪的。昨天看到Youtube上一些业内人士解说，也表示此次空难疑点很多，很可能是飞行员判断和操作失当。首先即使遇到鸟击导致液压系统损坏，那么737的起落架也可以使用纯手动方式放下。其次，如果飞机真的因为其他严重机械故障原因，导致起落架确实无法放下，那么飞行员应该选择备降到附近的其他跑道更长的机场，而非坚持在跑道最短的务安机场降落。附近机场很多，飞过去没有问题的。

toughzero

2025不是个好兆头，尽量少坐飞机吧

jungle

Bramasole 发表于 2024-12-30 05:50
机场尽头为什么不能搞高速公路上给刹车失灵用的卡车用的那种缓冲坡，而要搞一堵墙？ ...

这个可以理解，是因为不同于公路，飞机跑道是双向可以起降的。如果你弄一个缓冲坡，那就是两头都要弄，而且缓冲坡本身的范围不属于跑道的长度（跑道本身必须完全水平），这就要在两端增加很长的长度。很多地方是没有这样的条件的，跑道本身已经把能用的位置占满了。

小李師傅

昨天還是報導死亡47，現在變成179

红红dance舞鞋

德国汉莎航空飞行员兼飞行安全专家贝克特（Christian Beckert）表示，从视频来看，除了反推装置外，大多数制动系统似乎都没有启动，这导致了“严重问题”和快速着陆。


这也许是这个飞机超高速降落的原因很多系统一起失灵再加上飞行员误判
  

Poweregg

Bramasole 发表于 2024-12-30 06:50
机场尽头为什么不能搞高速公路上给刹车失灵用的卡车用的那种缓冲坡，而要搞一堵墙？ ...

然后他们还觉得符合行业标准

韩国副运输部长朱钟完表示，跑道2800米的长度并不是导致事故的因素，跑道尽头的墙壁符合行业标准。  

angaozhou

wmxu 发表于 2024-12-30 06:23
鸟击似乎更容易引起起落架的关闭故障而不是起落架的开启……

贼鸟乘着关闭之前潜入，然后做手脚，让你打不开， 是这样的吧

Simonjo

Poweregg 发表于 2024-12-30 07:25
然后他们还觉得符合行业标准

韩国副运输部长朱钟完表示，跑道2800米的长度并不是导致事故的因素，跑道尽 ...

说的没错，737机腹着陆应该2800米应该是够了，关键是为什么着陆速度如此之快，有哪些系统出了错？
我数了一下，至少10层安全措施都没有起作用：

1. 鸟击导致单个发动机停车，但是另外一个发动机仍然可以提供足够的动力足够的液压安全降落甚至复飞
2. 即使双发停车，飞机仍有APU可以维持液压维持飞控安全降落
3. 即使APU也失效，飞机仍有ram jet来维持飞控系统并安全降落
4. 即使是丧失所有动力，737的控制面是直接和飞行员的手柄连接的（不像airbus 320和787一样用fly by wire），飞行员大力出奇迹仍然可以维持飞控系统并安全降落
5. 即使丧失液压丧失动力，起落架仍然能够仅靠重力手动展开并锁定
6. 即使需要机腹着陆，这也是飞行员培训项目之一，有现成的checklist帮助由重量计算降落速度和所需跑道长度
7. 即使机腹着陆冲出跑道，现代机场也应该有跑道末端柔性混凝土拦阻
8. 飞行员如果发现着陆前速度过快，可以复飞重新尝试着陆（假如还有一个发动机能够工作）
9. 降落时air brake和襟翼都没有展开，这些系统都能够辅助减速
10. 降落失败后，撞上隔离墙的速度并不是特别高，导致的爆炸也不算特别猛烈，为什么机场救援只救出2人？机尾未燃烧部分长度和阿塞拜疆事故类似，而那次事故生还29人。

joshua_cas

腹部着陆滑行速度这么快，撞墙后立刻大爆炸，感觉即使跑道长度延长一倍都没什么用

Evo

Simonjo 发表于 2024-12-30 08:13
说的没错，737机腹着陆应该2800米应该是够了，关键是为什么着陆速度如此之快，有哪些系统出了错？
我数了 ...

有信息说降落点是在跑道中段，剩下的跑道只有一半长度。

没有放起落架，没有放襟翼，这两点很难解释。

跑道尽头的水泥底座其实是在跑道起点，因为飞机迫降时是逆向降落的。这个可能是情况紧急，不怪飞行员和空管。但是韩国运输部说水泥底座符合业界标准，说这个话很白目。

excite

Poweregg 发表于 2024-12-30 08:25
然后他们还觉得符合行业标准

韩国副运输部长朱钟完表示，跑道2800米的长度并不是导致事故的因素，跑道尽 ...

推卸责任而已，符合标准是起码要求

seth_chen

印象中没见过那个机场跑道尽头是一堵墙的，除非这堵墙是盖在机场最外围边界上

Simonjo

Evo 发表于 2024-12-30 08:22
有信息说降落点是在跑道中段，剩下的跑道只有一半长度。

没有放起落架，没有放襟翼，这两点很难解释。

没错，难以解释的问题太多了，非常期待这个调查报告。（应该会很快出来的，两个黑匣子都有，pilot也跟ATC有很多通话，甚至据说生还的两人里面有机组成员。）

按理说假如miss掉一半的跑道，就应该复飞重新尝试降落。
还有一个发动机工作就应该能够复飞。

起落架跟襟翼都有手动放下的方式，即使双发停车也能放下。

双向都应该有柔性拦阻，机场跑道没有正向逆向之分，因为风向随时变，起飞降落都可以用两个方向。
每一个跑道都有两个单独的编号，对应两个方向的使用（比如runway 09L跟19R都是同一条跑道，09L意思是让你用南到北方向，19R是让你用北到南方向）。

Evo

Simonjo 发表于 2024-12-30 08:34
双向都应该有柔性拦阻，机场跑道没有正向逆向之分，因为风向随时变，起飞降落都可以用两个方向。
每一个 ...

所以没有柔性拦阻，而是有一个夺命的水泥墩，这算不上业界标准吧。

Evo

Simonjo 发表于 2024-12-30 08:34
没错，难以解释的问题太多了，非常期待这个调查报告。（应该会很快出来的，两个黑匣子都有，pilot也跟ATC ...

网上有评论上不放襟翼，和没有减速，是有飞行员想复飞的可能性，但是这也解释不了为什么不放起落架。

Simonjo

Evo 发表于 2024-12-30 08:39
所以没有柔性拦阻，而是有一个夺命的水泥墩，这算不上业界标准吧。

不好说啊，假如速度太快又没有放襟翼没有放spoiler，有可能飞机没有足够的下沉重量来激活柔性拦阻，而是擦着表面半飞了过去。
机场边界是必然有围栏的，否则第一机场封闭性无法保证，小猫小狗牛羊都会上跑道；第二水泥墩可能是保命水泥墩，保的是跑道末端居民区的命。

大黑天

为啥迫降前不把油放掉？不会是电源都失灵了吧？

上书房行走

韩国官僚体系很可笑，跟中国有的一拼。以前一个空难还搞政治挂帅，正好和中国民航的官僚们碰撞了一下，两边各出一个报告 还互相指责。完全不是为了吸取教训改善航空安全。

Evo

Simonjo 发表于 2024-12-30 08:44
不好说啊，假如速度太快又没有放襟翼没有放spoiler，有可能飞机没有足够的下沉重量来激活柔性拦阻，而是 ...

那个水泥墩不是安保或者拦阻用的，而是机场导航设备的底座。

Simonjo

Evo 发表于 2024-12-30 08:42
网上有评论上不放襟翼，和没有减速，是有飞行员想复飞的可能性，但是这也解释不了为什么不放起落架。

...

那个评论应该是瞎猜的。
复飞的前提是你得尝试着陆啊，每次着陆都要放襟翼，复飞也不需要立刻收襟翼的，而是速度到一定水平后再按级别收襟翼。
双发停车就没有复飞可能了，这时候就是一次机会着陆，更应该放襟翼增加着陆成功概率的。

我的猜测是一侧襟翼机构受损放不出来，这时候就不能只放一侧，而是两侧都不能放。
但是不放襟翼也可以着陆成功的，历史上很多案例，无非需要更长的跑道。
为什么机长不去选择其他跑到更长的机场呢？
考虑到这是从曼谷那么远飞过来的737，我估计很大可能是燃油不够去其他机场备降了，甚至不够多一次复飞。

nvy

Simonjo 发表于 2024-12-30 09:34
没错，难以解释的问题太多了，非常期待这个调查报告。（应该会很快出来的，两个黑匣子都有，pilot也跟ATC ...

跑道有正反之分的，当然正反都可以起降。因为候机室，联络道多数是在1头，从这1头开始起降效率更高，这头就是正向。

Simonjo

大黑天 发表于 2024-12-30 08:47
为啥迫降前不把油放掉？不会是电源都失灵了吧？

没有油的飞机状态更加危险，迫降从来不需要放油。
甚至不是每个飞机都有放油功能，放油通常是因为重量原因而不是因为火险原因。
这次空难很大可能的原因是油不够飞到跑道更长的机场，也不够多次尝试着陆复飞。
而不是没放油。

potter.leon

这只是客观原因，最关键的是主观原因，人为错误

potter.leon

上书房行走 发表于 2024-12-30 09:47
韩国官僚体系很可笑，跟中国有的一拼。以前一个空难还搞政治挂帅，正好和中国民航的官僚们碰撞了一下，两边 ...

所有主观的倔强迟早会被客观打脸，只可惜代价不是他们，如果再没有问责追责，这些掌权者就更肆无忌惮了。

nvy

Simonjo 发表于 2024-12-30 10:08
没有油的飞机状态更加危险，迫降从来不需要放油。
甚至不是每个飞机都有放油功能，放油通常是因为重量原 ...

放油功能是适航审核规定的吧？降落是有严格重量限制的，超过了就必须放油。