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[北美] 为何民调再度低估特朗普的支持率? [复制链接]

2012年度奖章获得者 2013年度奖章获得者

发表于 2024-11-21 06:52 |显示全部楼层
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路透社:为何民调再度低估特朗普的支持率?

路透社华盛顿11月20日消息,在共和党当选总统特朗普本月的选举胜利后,美国部分民调机构正试图弄清为何他们的调查,会再次低估了特朗普在选民中的支持率。  

根据数据分析网站538汇编的数十项全国民调的平均结果,截至11月5日投票前,特朗普在民调中以1个百分点落后于民主党副总统贺锦丽。但几乎所有选票统计完成后,特朗普以2个百分点领先贺锦丽,具体支持率为50%对48%。  

这一3个百分点的偏差延续了此前的趋势。

根据538的统计,2020年民调低估了特朗普的全国支持率4个百分点,而2016年低估了2个百分点。  

这些误差大致处于民调的正常统计误差范围内。统计误差由多种因素决定,包括民调受访者的数量。

然而,美国选民间的明显分歧使得精准预测结果变得格外困难。  

尽管如此,全国总统选举民调持续向同一方向偏差,引发了一些民调专家的怀疑:

民调可能在获取特朗普支持者的反馈方面存在困难,导致低估了他的实力。  

密尔沃基马凯特大学法学院(Marquette Law School)的民调专家富兰克林(Charles Franklin)表示,“很难不认为,接触特朗普选民存在挑战”。

他将参与美国公众舆论研究协会的一项任务,评估大选前的民调表现。  

即使在特朗普胜选的关键州亚利桑那,乔治亚,内华达和北卡罗来纳等地,选举日的最终结果仍比民调预测高出1至3个百分点。在宾夕法尼亚,威斯康星和密歇根等“铁锈地带”摇摆州,特朗普在民调中落后,但最终以2至3个百分点赢得选票。  

民调的信任危机  

范德比尔特大学(Vanderbilt University)政治学家乔什·克林顿(Josh Clinton)在分析2020年选举周期民调表现的工作组中指出,他担心这种明显的偏差可能会加剧其潜在原因:

公众对民调及整体政治机构的不信任。  

他说,这会以相当具破坏性的方式削弱整个系统的合法性。他是接受路透社采访的四位美国知名民调专家之一,这些专家都曾参与过AAPOR的民调评估工作。  

尽管未能完全命中结果,一些民调专家强调,能接近最终结果几个百分点已经是显著的成就。但他们指出,由于过去几十年垃圾邮件和短信的激增,美国人对未经请求的联系普遍抗拒,这使得未来改进民调准确性变得更加困难。  

得克萨斯大学奥斯汀分校(University of Texas at Austin)政治学家维齐恩(Christopher Wlezien)表示,“这与20年前或30年前的环境完全不同”。他曾参与2016年和2020年的总统选举民调评估。  

特朗普效应  

民调专家对为何民调低估特朗普仍存疑。他们指出,在特朗普整个政治生涯中,他多次批评民调对其存在偏见。  

特朗普的过渡团队发言人莱维特(Karoline Leavitt)表示:“民调专家,华盛顿评论员和媒体总是低估特朗普总统及其历史性的支持者联盟。”  

AAPOR在2020年选举后的评估中讨论过,民调可能因为特朗普支持者的低回应率而低估了他的支持率,这与特朗普的政治局外人形象一致。然而,该工作组并未得出明确结论。这一观点预计将在2024年的工作组中再次被讨论。  

此外,民调专家指出,民调在处理原始数据时可能也引入了错误。例如,为了更重视那些被认为更有可能投票的人的反馈,可能导致误差。  

民调方法的改进  

测量对特朗普的支持似乎是民调的特别挑战。富兰克林表示,在2018年和2022年的中期选举中,民调并未低估共和党的支持力度,这表明总统选举中可能存在不同的动态因素。  

今年的选举,约三分之二的合格选民投票,而2022年中期选举中这一比例不到一半。富兰克林尝试改进方法,比如将威斯康星州划分为90个区域,而不是过去的5个区域,以提高响应率。尽管如此,他的民调仍低估了特朗普2个百分点,但相比2020年误差4个百分点有所改善。  

非响应问题早在特朗普崛起为反建制偶像之前就已存在。例如,美国人口普查局的非政治类大型调查的响应率已经下降了数十年。  

益普索美国公众舆论研究主管杰克逊(Chris Jackson)表示,“我们正面临一场重大的非响应挑战”。益普索为路透社进行的民调显示,贺锦丽在选举前以1个百分点领先特朗普,这与538的全国民调平均值一致。  






来源:

https://www.reuters.com/world/us ... nch-why-2024-11-20/

By Jason Lange
November 21, 20243:50 AM GMT+11Updated an hour ago
仰望星空:南风车星系M83
M63南风车星系,在长蛇座,直径12万光年,距离地球一千五百万光年,是南半球看到最明亮和最近的棒旋星系之一。图中还看到距离我们22亿光年的PGC 88914星系。
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2012年度奖章获得者 2013年度奖章获得者

发表于 2024-11-21 06:53 |显示全部楼层
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本文要点:  

1. 特朗普在选举中胜出,民调再度低估其支持率,引发专家讨论。

2. 过去三届总统选举,民调均低估了特朗普的表现,误差范围在2至4个百分点之间。  

3. 民调可能难以接触特朗普选民,尤其在总统选举中,这加剧了误差。  

4. 美国选民对民调和政治机构的不信任被认为是民调偏差的潜在原因之一。  

5. 垃圾邮件和电话骚扰的增加,导致公众对民调的响应率普遍下降。  

6. 民调专家尝试改进方法,但仍难以完全解决非响应问题。  

7. 特朗普效应凸显民调在处理政治局外人形象候选人时的特殊挑战。
仰望星空:南风车星系M83
M63南风车星系,在长蛇座,直径12万光年,距离地球一千五百万光年,是南半球看到最明亮和最近的棒旋星系之一。图中还看到距离我们22亿光年的PGC 88914星系。

发表于 2024-11-21 07:08 |显示全部楼层
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哈哈财力雄厚,付得起钱,想要什么民调还不是一句话的事情,你看爱荷华的民调,活生生的例子。

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新闻达人 2019年度勋章

发表于 2024-11-21 07:18 |显示全部楼层
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也许被民调的时候说支持民主党,转身投票的时候投共和党

发表于 2024-11-21 07:35 |显示全部楼层
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Y叔 发表于 2024-11-21 06:18
也许被民调的时候说支持民主党,转身投票的时候投共和党

是的

深刻怀疑老拜登投了老特头的票

发表于 2024-11-21 07:51 |显示全部楼层
此文章由 abcd12345 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 abcd12345 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
民调机构假腥腥作反思?它们都是民调专家  连民调偏差都不知道?为什么年年向同一方向偏差?每一次自己打脸? 因为很简单 它们根本不要脸

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AFL123 + 3 太给力了

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发表于 2024-11-21 07:52 来自手机 |显示全部楼层
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过去三届总统选举,民调均低估了特朗普的表现,误差范围在2至4个百分点之间。  明罢着有系统性误差,民调机构如同“主流媒体”,明知有错而故意为之?

发表于 2024-11-21 07:53 来自手机 |显示全部楼层
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民调  没有公开透明被监督的数据,都是匣子里说的。

如果让成熟的AI,我说的是成熟的,会不会更有可信度

发表于 2024-11-21 07:57 |显示全部楼层
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Me!Bourne 发表于 2024-11-21 07:53
民调  没有公开透明被监督的数据,都是匣子里说的。

如果让成熟的AI,我说的是成熟的,会不会更有可信度 ...

AI也是人造的。和人输入的数据训练的。
Chatgpt就会有选择性的不回答”敏感问题“。
要有偏向性还不是分分钟的事情。

发表于 2024-11-21 08:11 来自手机 |显示全部楼层
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HolyHH 发表于 2024-11-21 07:57
AI也是人造的。和人输入的数据训练的。
Chatgpt就会有选择性的不回答”敏感问题“。
要有偏向性还不是分 ...

此AI非彼AI。

民调的问题都很简单直接。模型的重点在于统计的精准性。而不是AI投票。

你可以搞一个天天中彩票的43色球的AI吗?

发表于 2024-11-21 08:18 来自手机 |显示全部楼层
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两个可能 一个是调查和最终投票不一致 又或农村的样本不够

另一个是可能故意的像最后的爱荷华民调 想激励一下base
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发表于 2024-11-21 08:20 来自手机 |显示全部楼层
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以后民调直接登录足迹就行了,哪怕是美国的民调。

发表于 2024-11-21 08:20 来自手机 |显示全部楼层
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哪有那么复杂,就是在造假而已。

发表于 2024-11-21 08:26 来自手机 |显示全部楼层
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咱论坛不也这样么 道理大家都知道啊 谁愿意没事招惹他们啊

回帖=民调
投票才是真实民意

发表于 2024-11-21 08:27 |显示全部楼层
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Me!Bourne 发表于 2024-11-21 08:11
此AI非彼AI。

民调的问题都很简单直接。模型的重点在于统计的精准性。而不是AI投票。

你认为是统计模型的问题,
我认为是人为有干预,
或者因为政治正确的大环境,
受访人不说自己的真实想法,
投票的时候再按自己真实想法投票。

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发表于 2024-11-21 08:35 来自手机 |显示全部楼层
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Y叔 发表于 2024-11-21 05:18
也许被民调的时候说支持民主党,转身投票的时候投共和党


比如像拜登,瞧他替川普那个开心劲儿,八成是投了川普了。
世间生死劫未尽,天下苦乐事不停。(Copy right reserved.)
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发表于 2024-11-21 09:16 |显示全部楼层
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因为讨厌川普的人,都会满大街说出口,支持川普的人基本都是沉默的,只拿选票说话,所谓的政治正确

发表于 2024-11-21 09:23 |显示全部楼层
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左媒的民调和LGBTQ人群一样,自己认为是对的,别人也应该认为是对的,所以事先的立场就已经预设了,然后再往里面装数据,主打一个自己骗自己

发表于 2024-11-21 09:46 来自手机 |显示全部楼层
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哈哈的民调越高,希望川普当选的选民出来投票的越多。

发表于 2024-11-21 09:51 来自手机 |显示全部楼层
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大头爸爸 发表于 2024-11-21 09:16
因为讨厌川普的人,都会满大街说出口,支持川普的人基本都是沉默的,只拿选票说话,所谓的政治正确 ...

有道理,除非网上匿名投票,但也架不住有刷票的,除非像足迹这样,用自己网上ID投票,既不用抛头露面被那帮人骂,又保证了真实性。

发表于 2024-11-21 09:53 来自手机 |显示全部楼层
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大头爸爸 发表于 2024-11-21 09:16
因为讨厌川普的人,都会满大街说出口,支持川普的人基本都是沉默的,只拿选票说话,所谓的政治正确 ...

讨厌川普的人,网上说的更欢,譬如咱足迹那几个著名灌水ID
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发表于 2024-11-21 09:58 |显示全部楼层
此文章由 oceanflow 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 oceanflow 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
其实民主党民调越是看起来要赢,支持川总的人出来投票的就越多。既然媒体上都不能说,那必须出来用票表达一下。

发表于 2024-11-21 10:09 |显示全部楼层
此文章由 空山鸟语 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 空山鸟语 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
很多人没有数据分析的经验,都把民调太当回事了。首先民调作为一种统计分析的手段,它根本就不可能非常精准。大选投票这种事,受到很多偶然因素的影响,有一定的确定性,但也有随机性。即便连续三次进行全国真实投票,可能结果也大不一样。正如大选结果显示的,在几个摇摆州很小的差距都在统计分析的误差范围内,这种情况是不可能预测的。

发表于 2024-11-21 10:25 |显示全部楼层
此文章由 homedream 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 homedream 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 homedream 于 2024-11-21 10:33 编辑

明显是利用民调故意影响大选,肯定是被民主党操纵的,民调机构应该被调查

发表于 2024-11-21 10:27 |显示全部楼层
此文章由 wsdy007 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 wsdy007 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
民调脱离实际。沉默的大多数怕说真话,就政治不正确了。

发表于 2024-11-21 10:34 |显示全部楼层
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牛 发表于 2024-11-21 07:35
是的

深刻怀疑老拜登投了老特头的票

拜登老婆投票当天一身红装

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发表于 2024-11-21 10:40 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 lipmove 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 lipmove 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
自己民调的方式有问题,这次赢了五千万美金的法国人的那个邻居民调不就很准吗?

不问被调查人要投票给谁,而是问你觉得你的邻居这次会投票给谁,直接消除了政治正确的干扰,就这么简单

发表于 2024-11-21 10:43 |显示全部楼层
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wsdy007 发表于 2024-11-21 10:27
民调脱离实际。沉默的大多数怕说真话,就政治不正确了。

政治不正确还不是大问题,主要是容易被攻击啊。

发表于 2024-11-21 10:52 |显示全部楼层
此文章由 laoqiu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 laoqiu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
因为民调机构反川普啊,细思极恐,所以需要马斯克来削毒瘤。

发表于 2024-11-21 11:22 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 朝花夕拾杯中酒 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 朝花夕拾杯中酒 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
政治正确和自己利益是分开的。下面例子更能体现:
国会要禁止跨性别人士使用女厕
https://view.inews.qq.com/a/20241121A00Z3300?uid=100026931692&chlid=mine_history

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