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[中东] 加沙医院: 关于 Al-Ahli 医院爆炸事件的视频、图片和其他证据告诉我们什么 [复制链接]

发表于 2023-10-19 09:20 |显示全部楼层
此文章由 symeteor 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 symeteor 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整



加沙城拥挤的 Al-Ahli 医院发生致命爆炸,恐怕已造成数百人死亡。

哈马斯控制的巴勒斯坦加沙当局立即指责以色列,声称这是一次蓄意空袭。以色列否认与此事有关。

在各种指控和反指控中,了解真相比以往任何时候都要困难。

BBC Verify 正试图揭开已知和未知的真相--查看视频录像、静态图像和其他证据,包括目击者的陈述。此外,BBC 的一名记者已经前往爆炸现场,但那里的通行条件有限。

新的信息不断涌现,因此我们将在了解更多情况并与专家讨论证据后继续更新本文。

还需要指出的是,除了肉搏战,这场冲突也是一场信息战。以色列和加沙当局对爆炸事件的说法完全不同,这已经不是第一次了。我们也正在研究他们的各种说法和声明。

爆炸


医院爆炸发生在当地时间周二 19:00 左右(格林尼治标准时间 16:00)。社交媒体上流传的一段 20 秒钟的视频显示了爆炸过程,这是事件中出现的第一个重要的视觉证据。

在视频中,你可以听到炸弹飞来的呼啸声,随后是爆炸和巨大的火光。

半岛电视台于当地时间 18:59 播放的实况画面显示,一道亮光在加沙上空升起。它闪烁了两次之后,急剧改变方向,然后爆炸了

随后,人们看到远处的地面上发生了爆炸,紧接着在离摄像师更近的地方发生了更大的爆炸,BBC 已对爆炸进行了地理定位。




一些评论家认为,这来自于一枚火箭的爆炸或解体。

社交媒体上出现的其他画面显示,从不同的角度和距离看,似乎发生了同样的爆炸。

我们联系了 20 家智库、大学和拥有武器专业知识的公司。其中九家尚未回复,五家不愿发表评论,但我们与其余六家的专家进行了交谈。

我们询问现有的证据--包括爆炸的规模和事先听到的声音--是否可以用来确定医院爆炸的原因。

到目前为止,调查结果尚无定论。我们采访的三位专家都表示,这与以色列使用大型弹药进行典型空袭的情况不符。

美国Vanderbilt 大学教授J Andres Gannon说,地面爆炸规模似乎很小,这意味着撞击产生的热量可能是残留的火箭燃料造成的,而不是弹头爆炸。

英国皇家联合服务研究所高级研究员Justin Bronk也同意这一观点。他说,虽然在这么早的阶段还很难确定,但有证据表明,爆炸似乎是由火箭的一个失效部分撞击停车场并引起燃料和推进剂起火造成的。

Gannon先生说,从他看到的录像中无法确定火箭弹是否击中了预定目标。他补充说,天空中的闪光很可能表明这枚火箭弹的发动机过热并停止工作。

风险评估公司 Sibylline 的首席中东分析师Valeria Scuto指出,以色列有能力使用无人机进行其他形式的空袭,他们可能会使用地狱火导弹。这些导弹会产生大量热量,但不一定会留下大坑。但她说,未经证实的录像显示,医院现场的起火模式与这一解释不符。

爆炸现场的视觉证据

BBC能够将建筑物的细节和 Al-Ahli 医院所在地的布局与公开的卫星图像进行比对,从而确定医院就是爆炸现场。

根据现有证据,爆炸似乎发生在医院所在地的一个停车场里。爆炸后的地面图像显示,医院周围的建筑物并未受到严重破坏。图片显示的是烧焦的痕迹和烧毁的汽车。



该医院由英国Anglican 拥有和经营。

耶路撒冷圣乔治学院院长Canon Richard Sewell告诉BBC,医院被击中时,约有1000 名无家可归者在院子里避难,约有 600 名病人和工作人员在楼内





受害者


BBC 记者Rushdi Abualouf去过Al-Ahli 医院。那里的目击者说仍在收集尸体。

一名男子告诉他,爆炸发生时,医院里有妇女、儿童和老人。

我们仍在分析受害者的图像和录像,以确定他们能从伤情中告诉我们有关爆炸的情况。

BBC在爆炸现场看到了受害者和幸存者的极其生动的图像,这些图像显示了灾难性的伤害。

病理学家Derrick Pounder是英国医生促进人权协会的创始人之一,也是冲突伤害领域的专家,他观看了其中一些图片。

他说:散落伤痕的整体模式与爆炸产生的弹片所预期的一样。

但他也表示,在有限的几张经过核实的图片中,不可能清楚地看到所有的伤痕。

巴勒斯坦卫生部周三称,有 471 人在爆炸中丧生。

以色列国防军称这一数字被故意夸大,但没有公布自己对死亡人数的评估。由于独立组织无法进入现场,因此很难核实死亡人数。



我们还不知道什么


最关键的证据之一是爆炸留下的弹坑的性质。


以色列国防军说,没有大坑,邻近建筑物也没有爆炸损坏,这证明爆炸不是由其武器造成的。

在下图中,你可以看到一个小坑,我们正在调查其他痕迹。




失踪证据的另一个重要部分是导弹碎片。弹丸通常可以通过其外壳残骸进行识别,并可用于确定弹丸的来源。但在本案中,我们没有看到这种证据。

以色列国防军公布了一段录音,称截获了两名哈马斯武装分子的对话,他们承认医院是被巴勒斯坦伊斯兰圣战组织发射的射弹击中的。巴勒斯坦伊斯兰圣战组织是加沙第二大武装组织,支持哈马斯 10 月 7 日对以色列的袭击。

该录音无法独立核实。在一份声明中,巴勒斯坦伊斯兰圣战组织否认与爆炸事件有任何牵连,并将责任归咎于以色列。


https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67144061

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BOC  在2023-10-19 10:52  +34分  并说
关于论坛新闻版发帖标准的问题

https://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1827326
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发表于 2023-10-19 09:24 |显示全部楼层
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这地方炸死700人????

发表于 2023-10-19 09:30 |显示全部楼层
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bobova 发表于 2023-10-19 10:24
这地方炸死700人????

之前是天黑,不能随便下结论

天亮后拍的照片,只要稍有常识的人看了那个巴掌大的坑,都知道怎么回事儿了
"Free speech is meaningless unless you allow people you don't like to say things you don't like. "

By Elon Musk

发表于 2023-10-19 09:31 |显示全部楼层
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bobova 发表于 2023-10-19 09:24
这地方炸死700人????

巴勒斯坦说当时这里面有1000人。。。
关于论坛新闻版发帖标准的问题

https://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1827326

发表于 2023-10-19 09:34 来自手机 |显示全部楼层
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看起来罪魁祸首是巴勒斯坦极端组织的劣质火箭弹

发表于 2023-10-19 09:39 |显示全部楼层
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好大一个坑啊,比我挖的种花的坑要大很多。以色列的导弹太凶残了。怪不得死伤700多。但为什么不先查查,这700多死伤是不是挤死的?

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luna-nala + 2 你太有才了

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发表于 2023-10-19 09:40 |显示全部楼层
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symeteor 发表于 2023-10-19 10:31
巴勒斯坦说当时这里面有1000人。。。


肯定是为了抗议以色列的暴行,在搞叠罗汉示威ing,所以伤亡700多,以色列太没人性,太凶残了!

发表于 2023-10-19 09:46 |显示全部楼层
此文章由 RADEON 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 RADEON 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
爆炸坑太小了。

宣传员们又沉默了。

发表于 2023-10-19 09:47 |显示全部楼层
此文章由 iamwhoami 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 iamwhoami 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
如果挤满了人确实可能死伤好几百
就像小时候学生在操场集合那种密度
但是感觉有那么凑巧的事的可能性不大
我倒不是为以色列开脱罪责,这个爆炸确实不像是以色列干的,除非以色列用了温压弹

发表于 2023-10-19 10:01 |显示全部楼层
此文章由 玉堇 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 玉堇 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
坐等足迹的为世界指明方向的军事专家和护旗手的评论。

发表于 2023-10-19 10:13 来自手机 |显示全部楼层
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Bbc说。
Bbc还说普京是替身, 新疆有种族灭绝, 印度是民主国家,乌克兰就要赢了

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看不到 + 3 你太有才了

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发表于 2023-10-19 10:18 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 ulycn 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ulycn 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
自来水管改制的火箭弹自炸?

BBC 纽约时报等作为反以的左媒已经失去了公正性
现在再补救恐怕已经来不及了

发表于 2023-10-19 10:18 |显示全部楼层
此文章由 Hokkaido 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Hokkaido 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
前几天特别爱引用BBC的网友可以发表一下意见,还是选择性地引用,其余都是BBC"阴间滤镜"?

发表于 2023-10-19 10:22 |显示全部楼层
此文章由 hist1 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hist1 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
RADEON 发表于 2023-10-19 10:46
爆炸坑太小了。

宣传员们又沉默了。

宣传员任务是在前期疯狂谴责,后面被揭露就脖子一梗,你骂我随意

发表于 2023-10-19 10:24 |显示全部楼层
此文章由 hist1 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hist1 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Hokkaido 发表于 2023-10-19 11:18
前几天特别爱引用BBC的网友可以发表一下意见,还是选择性地引用,其余都是BBC"阴间滤镜"? ...

还真有个BBC粉丝,名字都是BBC开头

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发表于 2023-10-19 10:25 |显示全部楼层
此文章由 coolbzk 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 coolbzk 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
真是搞笑~~~~被自己人干了
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发表于 2023-10-19 10:26 |显示全部楼层
此文章由 rayki 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 rayki 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
弹坑太浅了,和以色列的大杀器不一致么。 之前还有tx必须是以色列的大杀器否则不能造成这么多人死亡。
现在都觉得死亡人数都存疑了。
实在是太不靠谱了。
我来问道无余话,云在青天水在瓶

发表于 2023-10-19 10:27 |显示全部楼层
此文章由 玉堇 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 玉堇 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
如果这就是几百人死伤的爆炸惨剧的现场,我好奇怎样的清洁可以保留车被焚烧的debris,却没有什么血迹。

发表于 2023-10-19 10:32 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 ulycn 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ulycn 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
如果第三次世界大战最终爆发,你会希望谁赢?

1)美国,欧洲,韩国,日本

2)中国,俄罗斯,伊朗,朝鲜

3)希望人类灭亡

4)其他

发表于 2023-10-19 10:34 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 WayneOZ 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 WayneOZ 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这帖子这么冷清?快来几个洗地的,好让我们也学习一下切入角度。

发表于 2023-10-19 10:34 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 yysyd 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 yysyd 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
ulycn 发表于 2023-10-19 11:32
如果第三次世界大战最终爆发,你会希望谁赢?

1)美国,欧洲,韩国,日本

4)其他
澳大利亚成了诺亚方舟,我们都成了大地主;接着打土豪分田地;接着人类灭绝
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发表于 2023-10-19 10:36 |显示全部楼层
此文章由 yybsn 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 yybsn 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 yybsn 于 2023-10-19 11:56 编辑

恐怖组织哈马斯,与以色列,你更相信哪一个?  如果在没有证据的前提下,我是会倾向于以色列。而且根据起码的逻辑分析,你也会相信以色列。从两个组织/国家的口碑,从获得的利益,从动机,从后果,无论如何分析都会应该相信以色列,但有人就是相信哈马斯。

随着越来越多的真相浮出水面,也越来越多的证据证明不是以色列做的。 但是在中国甚至澳洲的华人里还是那么多人相信哈马斯可怜。  我都不知道这些人同情理解哈马斯的心态是如何出现的。那如果理解哈马斯,那更应该理解中国新疆的维族人,不要说什么云南火车站恐怖袭击,那是他们的正义反抗,不要说什么他们搞东突,那是他们被逼无奈的做法……  

每次战争都是极端宗教分子的恐怖袭击造成的,每次恐怖组织攻击的以色列对象就是奔着平民儿童去的,而且不光是他们屠杀以色列的妇孺,他们自己的妇孺也不放过,儿童和妇女都是最佳的人肉炸弹,是最好的圣战战士,因为西方人的善良,认为妇女儿童是弱势,应该保护,结果呢?哈马斯的学校教授儿童的是如何屠杀,如果献身,恐怖组织的父母们教唆他们的子女向以色列的战士挑衅,而他们在后面拿着相机拍摄以色列战士的反应。如果他们对挑衅不理睬就说巴勒斯坦的儿童多痛恨入侵者,如果他们反击了那就是以色列士兵屠杀儿童……  这样的一个组织你会去同情 理解?


这个组织成立的最大目标就是全球成立统一的神国,像中国人这样的异教徒或者无神论者都会是清除的目标。 哈马斯的第二个目标就是把以色列从地球上抹去。 这样一个组织,你认为和他们有妥协的可能性吗? 以色列曾经几次拿下加沙和巴勒斯坦,但都退给了巴勒斯坦,曾经的巴勒斯坦被约旦占领,加沙被埃及占领,但是都被以色列夺回来,还给了巴勒斯坦,可以说没有以色列人的努力,不要说加沙,连巴勒斯坦都不会存在。

而巴勒斯坦和加沙的回报是什么?是恐怖袭击,是人肉炸弹,是这次屠杀和平音乐会的1500条生命,是那么多的妇孺人质,是屠杀以色列学校儿童。这样的组织你能不消灭?

说以色列对加沙无差别袭击,要同情要谴责,那是在以色列多次警告,要求以色列普通人离去后才进行打击,而且有安全通道,有南部的安全区域。以色列让他们安全离去,相反是哈马斯不允许他们走,炸弹袭击,设置路障。谁不拿加沙人当人已经看出来了。

另外,哈马斯在屠杀以色列人的时候有没有事先通知和警告?不但没有,还是偷袭,目标就是平民。 加沙士兵不在音乐节里,也不在平民区里,而哈马斯组织屠杀的时候明明白白这些事情。当哈马斯做这些事的时候,为什么不去谴责,相反中国外交部说理解巴勒斯坦建国的想法。这是中立?这是拉偏架,这是助纣为虐,这是站在了恶魔一边,站在恶魔一边的是什么人?也差不多是恶魔了。


  如果这次以色列不去打击哈马斯,而是以停战换取人质,那么下次哈马斯再次恐怖袭击怎么办?不要忘记,这个组织的目标就是在地球上抹去以色列的存在。 以色列为加沙提供水电,每年吸收加沙的巴勒斯坦人来以色列打工,加沙的人均GDP增长比中国还高,人口增长率全球排名前列,你说这是大监狱?那么多武器怎么进入的监狱?那么多哈马斯的圣战战士是如何来的?……以色列已经够有胸怀的了,但是依然得到的回报是自己的孩子妻子姐妹被屠杀被强奸,这样的组织难道不应该彻底清除?

不要说加沙的普通人多么无辜,哈马斯是他们自己投票选举出来的,以色列人被这些平民处死,拉着裸体女尸游街,用私刑处死以色列人的都是这些普通人!  在恐怖组织里,没有普通人,他们的每一个妇女都可以去做人肉炸弹,每一个儿童都是最好的圣战战士!

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发表于 2023-10-19 10:36 来自手机 |显示全部楼层
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yysyd 发表于 2023-10-19 11:34
4)其他
澳大利亚成了诺亚方舟,我们都成了大地主;接着打土豪分田地;接着人类灭绝 ...

那还不赶紧多囤点地

发表于 2023-10-19 10:37 |显示全部楼层
此文章由 DUCATI 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 DUCATI 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整


这么大的爆炸不算受伤的,光死亡的就700个???
晚上时间,这些人不是都是一个挤一个的站着的吧?就算当时停车场一辆车都没有,大家都是挤着躺在了地上,而且爆炸点的所有这700个人全都死了,这怎么也得700平方米的地方吧。
加上可以看到停车场放的那么多的车,如果还有一半人是没有死的,这怎么地也得直接打击到2平方公里了。
而且这肯定不是集束炸弹,什么常规炸弹可以一个打击2平方公里?可以打击2平方公里的炸弹居然不会把停车场的车辆炸飞?

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发表于 2023-10-19 10:37 |显示全部楼层
此文章由 righttang 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 righttang 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
如果这个导弹是以色列发的,那网军一起谴责以色列
如果这个导弹最后调查下来不是以色列发的,那网军还是一起谴责以色列。。。说伪造证据。。。

发表于 2023-10-19 10:43 |显示全部楼层
此文章由 百万负翁 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 百万负翁 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
WayneOZ 发表于 2023-10-19 11:34
这帖子这么冷清?快来几个洗地的,好让我们也学习一下切入角度。

急啥,现在才几点?国内还没开始上班呢
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发表于 2023-10-19 10:49 |显示全部楼层
此文章由 axiaobug 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 axiaobug 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 axiaobug 于 2023-10-19 11:51 编辑



我只是图片搬运工。

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发表于 2023-10-19 10:53 |显示全部楼层
此文章由 coolbzk 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 coolbzk 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
axiaobug 发表于 2023-10-19 11:49
我只是图片搬运工。

伊朗的,呵呵

发表于 2023-10-19 10:55 |显示全部楼层
此文章由 xq052b 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 xq052b 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
iamwhoami 发表于 2023-10-19 10:47
如果挤满了人确实可能死伤好几百
就像小时候学生在操场集合那种密度
但是感觉有那么凑巧的事的可能性不大

IAF:这才是俺们的手艺,你可以质疑俺们的道德,但不能污辱俺们的专业

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"Free speech is meaningless unless you allow people you don't like to say things you don't like. "

By Elon Musk

发表于 2023-10-19 10:56 |显示全部楼层
此文章由 wzlxt2008 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 wzlxt2008 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这个坑洞最多算导弹碎片弄的,真的火箭弹也不可能只留个巴掌大的洞

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