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[电影] 推荐豆瓣《封神》第一部万字影评 [复制链接]

发表于 2023-9-22 11:49 |显示全部楼层
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https://m.douban.com/movie/review/15304568/
文章写的非常棒 链接在上面☝️
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2014年度奖章获得者 2015年度奖章获得者

发表于 2023-9-22 11:53 |显示全部楼层
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进来看第一篇万字影评,时间都预备出来了,原来是搬运。。。

一下时间多出来好些,也是好事啊

发表于 2023-9-22 13:00 |显示全部楼层
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要是把万字抄在这里,也花不少时间呢

发表于 2023-9-22 13:17 |显示全部楼层
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先说结论:这就是中国最好的神话史诗电影。

三年后,这也许就是中国最好的系列电影。

这篇20000字的长文,从剧作角度分析了《封神第一部》的十大成功改编,希望能帮大家更好理解电影,过一个震撼的夏天。

作为一个七岁读封神演义,二十多年间重读了无数遍的原著粉,负责任地说,这部电影绝对不是魔改。相反,它是所有封神影视改编作品中的第一杰作,一些乍看魔改的段落,其实皆有据可依,是经过仔细研究和取舍的最优解。电影的改编非常到位,这个当代视角的新故事堪称神剧本,从头到尾严丝合缝,起承转折前后呼应,人物、事件、主题、价值观的完成度极高,单从剧作角度可以给9分,至于一些朋友说的“生硬”问题,文末会聊到。

首先声明四点。

第一,这篇分析的原则是“以书证书”,所有分析都从原著来找证据,挑出书里自相矛盾、设定混乱之处,再评价电影改编好在哪里。书里没写的不会瞎猜,更不会肆无忌惮脑补,搞一些乱七八糟的阴谋论,无脑黑子和修仙网文爱好者请回避,如果你想杠请拿书来杠,用书中证据来反驳,禁止大开脑洞,禁止胡编乱造。当然了,总有些黑子和喷子既不会读原著也不会买票的。

第二,电影依据的原著有两本,其一是成书于宋元的《武王伐纣平话》,其二是成书于明代,又经过明清文人反复修改增删,以致于版本众多的《封神演义》。有一些“原著党”所谓魔改,其实是没读过平话,只看过或也没仔细看过演义所致。更有甚者,只看过傅艺伟版、温碧霞版和范某某版电视剧,闹出很多笑话。最典型的,莫过于认为姜子牙必须仙风道骨,那明显是受蓝天野老先生影响,就好像美国人看到摩根弗里曼等于见了上帝。其实,黄渤版姜子牙非常符合演义中那个“落魄倒霉糟老头”的描写,他本就是个仙道难成的凡人,哪来的仙风道骨?陈浩民版封神榜里,余子明老先生扮演的姜子牙,同样也不是什么仙风道骨,而是充满了大家庭里的大家长或者师门里的慈父严师风格,跟黄渤版姜子牙颇有相通之处,怎不见有人来喷?

第三,这部电影实在命运曲折,来之不易,各位道友看完电影,觉得哪里不好,仔细指出来,认真交流。一部电影,适者自珍,夸也好骂也好都是观众权利,但没看过就开黑的朋友,或自己没想明白就吐槽的朋友,大可稍微花个三五分钟再斟酌一下,毕竟人言可畏,流言可恨,谣言可耻。

第四,一部工业化程度如此之高的电影注定是无比复杂的,评价它的维度同样也是复杂的,本文只从剧作和改编角度切入,其他诸如服化道、特效、摄影、演技等等不在讨论范围,诸君可另寻相关大神去交流。但有一个必须说清,李雪健老师是明确坚持要原声出演的,导演也认为这非常符合周文王的形象,最终效果我非常喜欢,他就是周文王的不二人选,如果您因为这个问题就给电影差评或觉得观影体验很别扭,那必须骂你一句,懂不懂欣赏啊?

话不多说,开整。

电影的十大改编如下:

一、纣王终于既丰满又性感

二、妲己不再是红颜祸水

三、恢复殷郊的主角地位

四、让姬昌承载故事的核心价值

五、伯邑考一命换一命

六、姬昌食子不知情

七、雷震子是妖非人

八、删掉黄飞虎

九、比干自愿掏心

十、封神榜与天下共主

番外补丁五篇:

一、封神是否需要尊重原著?封神故事与封神演义故事的区别在哪里?

二、何为魔改?如何界定改编尺度?

三、电影的真实与历史的真实

四、杨戬哪吒的昆仑快递

五、冀州苏氏反商始末与冀州之战原貌
????上面先复制粘贴豆瓣万字影评第一部分

发表于 2023-9-22 13:20 |显示全部楼层
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改动一:纣王终于既丰满又性感

电影将殷寿确立为第一主角,无疑塑造了有史以来最成功的一个纣王。用导演的话说,费翔版殷寿“是一个王朝统治者更有说服力的形象,也具备一个反派应有的复杂性,是让戏剧变得可信的一个重要调整。”

电影版殷寿在三个方面做了精彩的调整。

一是校正了人物形象。

荀子描述纣王外貌是“长巨姣美,筋力超劲”,司马迁描绘纣王性格是“资辨捷疾”,分明是人中龙凤,哪像昏庸无能之人?

演义中纣王形象非常混乱。他有时聪慧多闻,机敏睿智,敦厚老实,通情达理,能跟云中子坐而论道;有时却又像个傻子,不分忠奸善恶,不懂人情世故,不具备基本常识,任由妲己摆布。他的外貌形象经常前后矛盾,比如妲己曾夸伯邑考“面如满月,丰姿俊雅”,甚为动心,回头一看纣王,却是“大是暗昧,不甚动人,形若枯槁”。可是等到九十六回,纣王大战天下诸侯,他的外貌形象又变成“戴冲天凤翅盔,赭黄锁子甲,甚是勇猛”“神威天纵”“力如三春茂草,越战越有精神”“刀摆似飞龙,砍将伤军如雪片,劈诸侯如同儿戏,斩大将鬼哭神惊”,还一刀秒了南伯候鄂顺,与前面那个“形若枯槁”的描写判若两人。

在中国传统文艺中,一个亡国之君是不太可能有正面形象的,可史书里的纣王又的确高大英俊,出类拔萃,再怎么抹黑,也还是会留下破绽。之前各版影视作品习惯把纣王朝低能方向写,因为他越是低能弱智,越容易被妲己操控,妲己的戏份就越多,似乎他们就认为故事会越精彩,结果观众仿佛也习惯性地把目光放在妲己身上,忽略了纣王才是“武王伐纣”故事的真正主角。

二是深入刻画了内心和个性。

演义中的纣王根本没什么动机,他的王位是靠大臣推荐得来的,自己没有争取;当了王之后,他也不知道到底要做什么,一切只是被妲己(包括闻仲)牵着走。这个要被天下人推翻的王,其实根本是一张白纸,一个空洞的虚壳。

电影成功将殷寿塑造成一个杀伐果断的统帅,一个缺少父爱的二王子,一个要做王者的野心家,一个城府极深的权力控,人物形象非常饱满。他是一个很脆弱又很缺父爱的人,可又很有野心和能力,压抑得太久,早晚要爆发。一直以来,他宣泄压抑的方式都是不断讨好,对外征战,对内明礼,在父兄和长辈诚意而谦卑。同时,因为得不到真正的父爱,他就干脆热衷于自己来做父亲,凭借一手高超的PUA神技,培养质子,积攒实力,相信就算没遇到妲己,未来他也一样会干掉大哥,或者架空大哥。只是他没想到,原来妲己那么好用,不仅可以帮他谋求权力(父兄不再是阻碍),还能让他长生不老(那连祖宗和儿子都可以放弃了),再加上一个封神榜(天谴都可以为我所用),他终于可以彻底毫无顾忌,一连串的弑父杀兄,诛妻斩子,欺师灭祖,挑拨离间,枉顾天谴,所有败坏天理人伦的事儿,一个不落干的利索痛快。一个人要压抑多深,要多脆弱,才能如此释放?虽然是反派,看着也挺来劲儿的。

三是重设了亡国之因。

无论平话还是演义,成汤气数将尽的起因,都是纣王好色且渎神,好色这一点在现代基本毫无说服力,而渎神更是没什么戏剧冲突好讲,二十一世纪了,谁还在乎神的感受?电影重新给了一个理由:败坏人伦者,必遭天谴。这是任何时代任何文化背景都能理解的永恒禁忌。其实,就连演义开篇那首古风长诗都说,之所以引得“黄天震怒降灾毒,若涉大海无渊边”,并非是纣王好色渎神,而是他“紊乱朝纲绝伦纪,杀妻诛子信谗言”“郊社不修宗庙废,奇技淫巧尽心研”,简单说,天谴是殷寿一手作来的。可是演义进入第一回,作者马上就忘了古风诗的逻辑关系,又回到了好色渎神,可能明代的读者比较喜欢吧。

电影还摆脱了传统宿命论的束缚。要知道演义里除了纣王和一些凡人,所有具备法术的人、仙、妖,都知道成汤气数将尽,而且没有挽回的余地,结果整个封神之战似乎更像走个程序,大家来例行公事,谁该死就赶紧去死,谁该渡劫就赶紧下山,那些明知死不了的人就只管往前冲吧,反正你有光环。于是整部书除了个别凡人,其他人都不拿自己的命当回事,反正死了好歹还是神,不死就是大赚,这样的价值观明显过时,也不适合影视改编。

电影将天谴归因于殷寿的野心越了界,杀伐太重,招致天谴,心怀恶念,妖孽自至。但又打破了宿命论,只要造孽者能迷途知返,自焚谢天,天谴还可以消失。一切成败不可预知,殷寿的命运如何(他的确是死定了),全看他在善恶之间如何抉择(但怎么死、为何而死,是个新的悬念),这比宿命论好太多了。(第二部分)

发表于 2023-9-22 13:22 |显示全部楼层
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改动二:妲己终于不再是红颜祸水

电影中,殷寿攻灭冀州,凡人苏妲己自杀,意外解除封印的九尾狐趁机附身,跟殷寿回了朝歌。她要报殷寿解封之恩,自愿帮殷寿实现隐藏在心中的欲望——弑父杀兄、夺取王位、长生不老。姜子牙说:心怀恶念,妖孽自至。不是狐妖魅惑了殷寿,而是殷寿的恶念招来狐妖相助,殷寿才是万恶之源,这个改动为殷寿正名,也洗去了狐妖苏妲己红颜祸水的污名。

其实,只要稍微细读演义就能发现,苏妲己从来不是红颜祸水,她只是一个早早死掉的可怜人,连封神榜上都无名。而无论凡人苏妲己,还是狐妖苏妲己,都是纯纯的悲剧人物。所谓女色误国,更像是人们想当然的以讹传讹,以及男权社会中男人惯用的推脱责任。

关于狐妖和苏妲己的形象,有史实、平话、演义三个版本。

历史上,纣王攻有苏氏,获妲己,其余不详。九尾狐在先秦乃至三代也并非妖孽,而是祥瑞,谁能捕获九尾狐,谁就会有好运,电影中殷寿称狐妖为祥瑞,其实也是有史可依。

平话中,纣王单恋玉女,求之不得,辗转反侧。费仲为君解忧,大搞选秀,发觉化州太守苏护之女苏妲己与玉女容貌相仿。苏妲己前往朝歌,途遇九尾狐,被吸干三魂七魄。九尾狐附身其上,进宫享受人间富贵。它根本没有受谁的差遣,也并不想祸乱成汤天下,而是出于嫉妒,想要断绝纣王对玉女的相思,独占这份宠爱,这才怂恿纣王,派兵推毁玉女观。没想到此举引来上天震怒,降下一位太岁神,专门颠覆成汤江山,这位太岁就是姜后与纣王之子殷郊。

演义中,纣王作淫诗调戏女娲(女娲远比玉女地位要高,玉女只是普通仙人,女娲乃是人类的母亲神,纣王此举不仅渎神,还是搞子母恋,天理不容),女娲震怒,遣轩辕坟三妖入朝歌败坏成汤江山。人间这边,费仲要害苏护,故意逼他献女。苏护不满,为此反商,但最后还是无奈进女求和。妖怪狐狸精和凡人苏妲己都无法掌握自己的命运。尤其狐狸精,她的所作所为根本就是受女娲指派,哪有既要败坏成汤江山又不残害忠良的道理?她哪知女娲的高明,脏活累活做了不少,最后甲方还翻脸不认账,把锅一甩,打工人一命呜呼,甲方干干净净。

可见,电影中苏妲己与九尾狐的设定并非源于演义,也非魔改乱编,而是结合了平话和史实。从史实纣王攻有苏氏着手,把殷寿写成一个野心家,俘获了妲己;从平话狐妖单纯谋求人间富贵切入,去掉女娲派狐妖祸乱江山的动机,顺着“人为主妖为辅”的设定延展,设计了殷寿为狐妖解封,狐妖助殷寿如愿的故事。这个狐妖非常单纯,不追求权力,不具备善恶观念,它既没有受演义逻辑BUG的影响,又增加了戏剧冲突和人物张力,很是好看——毕竟妲己纣王的结局我们本来都知道,可现在这样一改,二人的情感走向如何,结局又如何,殷寿是否对妲己也是用完即弃,妲己的悲剧又怎样收场,为什么成汤先祖要封九尾狐,九尾狐是否跟成汤国运有什么前情往事,都是新的悬念,二三部赶紧上映吧。

补充一个猜测:九尾狐被封印应该是个贯穿三部曲的秘密,这里有一个猜测,也许成汤先祖能一统天下,就是得到了九尾狐的帮助,可是先祖也知道九尾狐没有善恶观念,它只是放大人的欲望,如果后世帝王心怀恶念,九尾狐就是个祸害,既然先祖知道自己杀伐太重,招致天谴,决定自焚祭天,自然也不能留九尾狐在人间,可是也许他跟狐妖有感情吧,才没杀它而只是封印了它。到了殷寿这一代再次唤醒狐妖,狐妖还是要帮助殷寿,但最终并没有一统天下,反而葬送了殷商基业,这个江山,成也九尾狐,败也九尾狐,还是蛮前后呼应的。(第三部分 ,感谢原作者大阪烧呀烧同意我的转载)
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发表于 2023-9-22 13:24 |显示全部楼层
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改动三:恢复殷郊的主角地位

演义中殷郊只是一个小配角,可是在平话和更早的《三教源流搜神大全》等书中,殷郊都是武王伐纣故事的绝对主角。

在《三教源流》中,皇后姜氏践巨人足迹而孕,生下一个大肉球,妲己向纣王说王后产怪,纣王便命人将肉球弃至郊外,这就是殷郊名字的由来。后来,肉球被一位申真人剖开,带回水帘洞,他日艺成下山,为母报仇,扶周灭商,被玉帝封为太岁。

在平话中,纣王推倒玉女观,上天震怒,降下太岁神殷郊。殷郊还在襁褓时,妲己计杀姜后,殷郊由乳母抚养长大。十年后,妲己见殷郊逐渐长大,害怕当年东窗事发,遂造酒池、肉林、炮烙、虿盆,诛杀姜后东宫内一众知情宫女及老乳母。乳母临死前告知殷郊真相,殷郊大怒,行刺妲己失败被擒。纣王命人将殷郊斩首,幸得胡嵩劫法场,二人先是躲至王叔比干府上,后又离开朝歌。殷郊在一座浪子神庙过夜,梦里得仙人传授技艺,前往华山招兵买马,待武王伐纣时出兵相助,任伐纣先行官,最后斩杀妲己,亲手弑父。

显然,到了明代,作者在汇编、创作封神演义时遇到了难题,彼时主流意识形态已经收紧,根本不能像宋元时代那样写弑父,可殷郊的确又背负杀母大仇,不得不报。两难面前,作者只好大刀阔斧删减殷郊戏份,把他的很多设定转嫁到别人身上。

比如,把大肉球和伐纣先行官的设定分给哪吒,再将民间流传的闹海故事、《三教源流》中有关哪吒的介绍、佛教毗沙门天王三子的一些元素加进来,重新糅合出一个灵珠子转世的哪吒独立单元。当然,这样改也让哪吒这个新单元有很多BUG。比如清代就有人发现,哪吒的妈妈还叫殷夫人,这可能就是没删干净,还跟殷郊有所关联;又比如因哪吒闹海而牵扯出的四海龙王,更是时空错乱,当时尚未封神,哪来的龙王呢?又哪有天庭和玉帝让龙王投诉的?这里不要掰扯封神之前有没有天庭,玉帝和昊天上帝到底谁更大,这些都是热门的撕逼题材,其实没几个人真正研究过道教文化,说啥都权当一乐。我们还是以演义来证演义。第一,龙王和天庭只在哪吒这个故事单元里出现过,后面几十回书再没露面,明显是为了给哪吒加戏凑进来的;第二,书里明确写到,被哪吒打死的敖丙和李艮,出场时本就已是正神,早就在天庭的体制里,可是后面封神时又把他俩封了一遍,还不是官复原职,分明是作者忘了圆场,露出了马脚。

另一个转嫁是把殷郊颠覆成汤江山的任务分给了狐妖。前面说过,在平话中妲己本来只是个过路妖精,并没有承担女娲指派的任务。可是演义中这么一改,历代读者都看出了问题——妲己的许多行为前后矛盾,她既要祸乱成汤,为何又多次真心帮助纣王呢?甚至最后还要帮纣王去劫周营呢?

总之,这些设定一删改,演义中的殷郊已经无事可做,又不能弑父,又不得不报仇,那只好再给他加一个弟弟殷洪,让殷洪先下山,被周人所杀,殷郊要报杀母之仇还需时日,报杀弟之仇却正在眼前,这样就能把殷郊留在西岐,死在西岐,不让他有机会回到朝歌直面纣王和妲己,弑父一事也就无从谈起。

电影首先确立了殷寿为主角,主打父子关系,又改了妲己设定,殷郊重归主角行列是必然的,至于殷郊最后是不是一定会弑父,怎么弑父,又是一个新的悬念,不得不佩服编剧,很多大家以为老生常谈之处,都能给写出新的悬念来。

发表于 2023-9-22 13:29 |显示全部楼层
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经原文作者同意搬运文章到这里 不过2万字复制粘贴 要很多层楼 我怕把我的帖子划分为垃圾贴 所以只粘贴了文章小部分,有兴趣的亲们可以看一楼链接原文出处。

评分

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发表于 2023-9-22 14:43 |显示全部楼层
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楼主朋友写万子文的是剧本的编剧吗?为什么要花这个时间写这么长的论文呢,难道是电影学院的学生?

发表于 2023-9-22 20:29 |显示全部楼层
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Pippa 发表于 2023-9-22 14:43
楼主朋友写万子文的是剧本的编剧吗?为什么要花这个时间写这么长的论文呢,难道是电影学院的学生? ...

有些人有文采有时间,不一定是电影学院的学生
有时候有感觉就写了
我看你以前在这里也发过不少原创剧评影评啊

退役斑竹 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者

发表于 2023-9-22 20:33 |显示全部楼层
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现如今短视频横行的年代,能把几万字读完的已经不多,更别说写,且没有短期收益吧

佩服原创作者
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2014年度奖章获得者 2015年度奖章获得者

发表于 2023-9-22 22:36 |显示全部楼层
此文章由 蚝 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 蚝 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
violots 发表于 2023-9-22 13:00
要是把万字抄在这里,也花不少时间呢

都是电子版,为什么要抄?怕人认出笔迹吗?

发表于 2023-9-22 22:39 |显示全部楼层
此文章由 禾禾禾 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 禾禾禾 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
质感可以, 看得出来, 指环王套路, 应该第2部才是比较精彩的, 估计看票房多少来决定第2部投资多少吧

发表于 2023-9-22 22:47 |显示全部楼层
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蚝 发表于 2023-9-22 22:36
都是电子版,为什么要抄?怕人认出笔迹吗?

哦,我要抄的话不会原字不动的抄,总要改几个字或加点自己的话的,这样万一原作者要告我抄也没什么说辞啊
这叫高级抄,哪里粘贴复制的电子版可比的
教你们学了一招吧
唉呀,就怕以后没人相信我是原创的了,哈哈
好的,我以后要抄的话还是注明不全是原创,哈哈

发表于 2023-9-22 23:42 |显示全部楼层
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violots 发表于 2023-9-22 20:29
有些人有文采有时间,不一定是电影学院的学生
有时候有感觉就写了
我看你以前在这里也发过不少原创剧评影 ...

这几万子的影评啊,想想花了多少时间才写得出来。这得多闲啊……所以我觉得应该是电影学院的论文或者就是编剧自己。我知道编剧在出剧本前是需要做类似的文案的,这个有点像编剧的文案

发表于 2023-9-22 23:51 |显示全部楼层
此文章由 禾禾禾 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 禾禾禾 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Pippa 发表于 2023-9-22 23:42
这几万子的影评啊,想想花了多少时间才写得出来。这得多闲啊……所以我觉得应该是电影学院的论文或者就是 ...

也不一定, 以前大学里论坛上,也很多人写类似长文影评,各种高质量论坛分享长文,等等,应该都是爱好,没利益冲突, 现在可能这个水军横行的年代, 真爱好的人可能就没淹没在里面里了
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发表于 2023-9-23 08:22 来自手机 |显示全部楼层
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禾禾禾 发表于 2023-9-22 23:51
也不一定, 以前大学里论坛上,也很多人写类似长文影评,各种高质量论坛分享长文,等等,应该都是爱好, ...

嗯,大学生确实有空写长篇

发表于 2023-9-23 14:49 |显示全部楼层
此文章由 盐炒栗子 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 盐炒栗子 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
“补充一个猜测:九尾狐被封印应该是个贯穿三部曲的秘密,这里有一个猜测,也许成汤先祖能一统天下,就是得到了九尾狐的帮助,可是先祖也知道九尾狐没有善恶观念,它只是放大人的欲望,如果后世帝王心怀恶念,九尾狐就是个祸害,既然先祖知道自己杀伐太重,招致天谴,决定自焚祭天,自然也不能留九尾狐在人间,可是也许他跟狐妖有感情吧,才没杀它而只是封印了它。到了殷寿这一代再次唤醒狐妖,狐妖还是要帮助殷寿,但最终并没有一统天下,反而葬送了殷商基业,这个江山,成也九尾狐,败也九尾狐,还是蛮前后呼应的。”

感谢分享,我觉得作者这个分析 如果真如TA所说 挺有意思的

发表于 2023-9-25 13:18 |显示全部楼层
此文章由 flyover2010 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 flyover2010 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
花了点时间大致读了一遍,觉得作者分析的挺好的。

PS,小时候看动画片哪吒闹海觉得哪吒是个小英雄敢做敢当不畏权贵勇于抗争,然后逐渐接触了其他相关的故事,就越发觉得哪吒不是个东西:敖丙因为自己家被混天绫弄得东倒西晃,出来骂骂咧咧几句,结果被人抽筋了,就如同楼下的人因为楼上的蹦迪上门吐槽结果直接被捅死了;自己贪玩射箭把石矶的徒弟给射死了,人家师傅上门打报不平,结果直接找太乙把人家给灭了,就如同熊孩子弄伤了隔壁班的同学,人家老师过来理论,非旦不道歉,反而找个靠山把老师给教训了。

发表于 2023-9-27 10:54 |显示全部楼层
此文章由 上书房行走 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 上书房行走 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 上书房行走 于 2023-9-27 09:57 编辑

这部破戏,就跟之前那部《长城》如出一辙。什么中西合拍,古装魔幻,弘扬国学。。。。一个烂字。

能写出万字长文,只能说 写手生意艰难,好不容易遇见个肯砸钱炒作的。

这部破戏唯一比长城要好的,就是水军铺天盖地。
如如不动,是动中求静,如如不静,是静中求动,不可求大,不可求小,折中可生

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