2023年，你还看好中国经济吗？

谙旎

通缩了，人口老龄化日益严重，老人们也不怎么花钱。

年轻人很多找不到工作，没什么钱花。

日本人口老龄化下的通缩持续了几十年才刚走出来，终于迎来了通胀，就看中国有什么好招了。

bjcxyd

中国经济疲软，需求减弱，这对澳洲控制通胀是有利的，降低加息的压力

刀笑

整体消费降级，失业率很高，担心中国的经济硬着路

kkate

民主自由法制是一套现代化全家桶，很难分割开，显然是进入发达国家的必修课程，是跟经济十分相关的。
一个现代国家政治体制的细节上可以略有差别，不一定非要一人一票直选总统，比如新加坡可以像一个大公司一样领导人一言而决，但是民众权利受到保护，政府也要守法，政策合理化程度高，基本上是和西方发达国家对标的，在此基础上财富创造受到保护，现代化不断深化。
东亚国家没有西方国家的自治传统，所以日本韩国的现代化过程中依靠财阀，他们一度主导政坛，而自下而上的民主改革还是近二三十年的事，甚至还在进行中，但是民主自由法制全家桶也是他们各自经济文化持续繁荣的基石，绝不是和财富不想干。

flyspirit

avonuts 发表于 2023-8-15 21:41
经济基础决定决定上层。。并非我的实质观点。中国体量大，人口多，在没有战争，殖民和掠夺的情况下，和平 ...

美国打压中国，和中国采取什么制度是没有关系的。 修昔底德陷阱是国际关系的铁律。

但是中国遭到打压后采取什么手段是显示治国水平的关键。美国在19世纪末20世纪初也受到英国打压。看看美国怎么做的

首先，尽量缩小存在感，让英国的重心放在欧洲和亚洲。打压德国、法国、俄罗斯等国家。

其次，主导并利用了第二次工业革命。英国禁止出口的技术和设备都是第一次工业革命的成果。德国和美国成功地抓住了第二次工业革命，实现了弯道超车。英国则继续抱着第一次工业革命的成果，在第二次工业革命中逐渐落伍。

成功地的利用了两次世界大战。两次世界大战彻底极大消耗了英国的国力，英国再也没有能力打压美国，只能眼睁睁地看着美国美国取代自己的地位。

而中国的做法是：

1. 战狼外交四处树敌，并被美国锁定。
2. 政治倒退引起其他强国的高度警惕。
3. 暗中支持俄罗斯彻底丧失了可争取的国家。

如果有美国当时的外交智慧，并在内部进行合适的政治改革， 同时进一步改善民生，等待下一次科技革命红利。 接下来就是等美国犯错。就算不能一举超越，也能分庭抗礼。

1. 日本，韩国和中国文化渊源深厚，本是完全可以争取的对象。一直有人在提东亚经济共同体，前有大东亚共荣圈，近的有东亚经济圈。
2. 欧洲一直伺机拜托美国影响，欧元一直被美国打压，德法也不是甘心区服于人下的国家。各自都有光辉的历史。
3. 如果政治体制有所改进，慢慢收复台湾完全不是问题。

对于最后一点，16年的时候我和一个台湾人聊天，他在中国呆了10年，老婆在苏州，周末回去陪老婆平时在上海管理一家酒店。他分不清对中国感情多一点还是对台湾感情多一点，说只要中国经济再好好发展十几二十年，你不说，台湾都会自己过来。

走到今天这个局面，非常可惜。

avonuts

superdigua 发表于 2023-8-15 22:14
所有西方高收入国家，一开始都很穷很乱。

20230506 财富的根源。从黑死病谈起

对于中国政体判断，我不做评价，比较现在的政治气候大家都知道。

所有西方高收入国家，一开始都很乱，不知道从哪里得来的结论，黑死病那会和现在的国家都不是一把事，g7加西欧的财富积累无非就是3个字，杀，抢，占，不然和平发展，实在钱来的太慢。比如在过去2，3十年，真正通过发展进入发达国家的就2个，韩国和新加坡。

美国把德国日本澳洲韩国台湾法国等等当作盟友，愿意允许资金和技术大量流入中国，也就不会无缘无故打压中国。但一个强大的法西斯国家显然对美国是巨大威胁，所以美国不得不打压。
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中国从一开始，被西方打压就无处 外部环境一直很不好，各种制裁一直都存在，和韩国，印度比差远了。比如武器禁运，高科技产品，稍微值钱的东西捂着不让买，也不让卖，比如瓦尔森中的限制技术清单等。说到底就是2010年后中国的发展偏离了西方国家的预设角色，开始发展加速，引起了美国的警觉，才有了2012奥巴马重返亚太的战略，到了后面一带一路，自己找小弟，被美国所不容。

avonuts

flyspirit 发表于 2023-8-15 23:21
美国打压中国，和中国采取什么制度是没有关系的。 修昔底德陷阱是国际关系的铁律。

但是中国遭到打压后 ...

搞白了，不都是庙堂上那个人的错吗，白瞎了他父亲还是当年主政广东的民主开明派。

另外中日韩是走不到一起的，都是工业卖货的，产业高度重叠，日本对中国戒心太重。韩国倒是可以处处看。

Nincompoop

benny2002 发表于 2023-8-15 22:31
想跨过中等收入陷阱并非易事。

对于韩国这样的小国，前提是必须要有数个产业站到世界领先位置，并且有宽 ...

怎么会是1998年以后，“汉江奇迹”，1953年至1996， 韩国100美元的人均国民收入提升到了1.3万美元

Nincompoop

flyspirit 发表于 2023-8-15 22:44
民主和财富没有必然联系， 但是独裁和财富必然没有联系。

那是你自己想象的，你去查一下全斗焕，韩国电子、半导体、汽车全是他在任时期搞起来的

Nincompoop

说个直观的东西，你们上班的公司CEO，他的赚钱能力和搞什么样的企业文化，有必然关系吗？

企业文化好的公司，就一定赚钱多吗？

superdigua

avonuts 发表于 2023-8-15 23:35
对于中国政体判断，我不做评价，比较现在的政治气候大家都知道。

所有西方高收入国家，一开始都很乱，不 ...

》》所有西方高收入国家，一开始都很乱

西方国家是从 500 年前慢慢开始富裕起来的。为什么 1000 年前没有工业革命？因为工业革命很难，需要很多很多天才终身努力。

没有平等的环境，劳动成果就会被帝王贵族们剥夺，努力就没有意义。

superdigua

Nincompoop 发表于 2023-8-16 00:53
说个直观的东西，你们上班的公司CEO，他的赚钱能力和搞什么样的企业文化，有必然关系吗？

企业文化好的公 ...

企业的目标就是挣钱

国家的目标是提升收入中值，而不是为政府积累财富。

kawara

flyspirit 发表于 2023-8-15 22:44
民主和财富没有必然联系， 但是独裁和财富必然没有联系。

李光耀笑而不语

zyuadl

中国老百姓忍耐力强，经济下滑不是大问题。以前那么穷也过来了。

flyspirit

Nincompoop 发表于 2023-8-16 00:43
那是你自己想象的，你去查一下全斗焕，韩国电子、半导体、汽车全是他在任时期搞起来的 ...

这里说的财富， 是指全民的财富，不是指成立几个大公司。

flyspirit

kawara 发表于 2023-8-16 07:15
李光耀笑而不语

新加坡并不是独裁国家，《经济学人》周报表示新加坡的民主指数为第66名，属于有缺陷的民主国家。

而且是袖珍型国家，当个村子管理都行，碰上一个好村长，虽然严厉一点，但是把村子治理的还不错，所以大家就让他继续当，他儿子也不错。

但是之后新加坡的路会怎样，谁都说不清。

fenolee

Nincompoop 发表于 2023-8-16 00:53
说个直观的东西，你们上班的公司CEO，他的赚钱能力和搞什么样的企业文化，有必然关系吗？

企业文化好的公 ...

企业文化是小事，利益分配是大事。分崩离析的企业很多都是利益分配制度出问题的。
我之前帖子和您说过了您可能没看明白，民主制度有很多问题，但是相对来说适合分配利益，不仅是贫富之间，更重要是上层内部的利益。

fenolee

Nincompoop 发表于 2023-8-16 00:43
那是你自己想象的，你去查一下全斗焕，韩国电子、半导体、汽车全是他在任时期搞起来的 ...

一穷二白的时候，集权对创业是有很大帮助的。当你有了一些家底的时候，民主制度能帮你守成。
毛主席当年和黄炎培讨论过的历史周期律说的就是民主的作用，共产党有了民主，就有信心跳出“其兴也勃焉其亡也忽焉”的历史周期律

xushena

可惜中共所谓民主连党内都不可能，你不做党奴连人都不是

kkate

fenolee 发表于 2023-8-16 08:02
一穷二白的时候，集权对创业是有很大帮助的。当你有了一些家底的时候，民主制度能帮你守成。
毛主席当年 ...

亨廷顿有一本书《变化社会中的政治秩序》，把国家分为传统国家，过渡国家和现代国家。
传统国家要变成现代国家，第一关要提升国家运行效率，把部落、家族、军阀、寡头的权力集中起来，实现有效治理，推动工业化。
第二关是相反的改革，涉及权力的监督和下放，实现各层级的自治和相互妥协的政治协商机制。否则就会因为政府权力过大导致腐败，经济管理和社会治理走形，经济效率无法进一步提高。
有一些国家卡在第一关，有一些卡在第二关，没有西方文化传统的东方国家，只能靠有远见卓识的领导人搞自我革命。

leben

还是不少人看好。

cccy

基于这种数据，除了共产主义信仰那就是对主席个人无限的崇拜。

alven

不用看了，大国日暮西山了，大规模外资也都要撤走了，现在它就像一头困兽，再怎么挣扎也没用了，很多人还在期盼经济刺激和政策利好能力挽狂澜，但其实这一切都是徒劳，一旦趋势已经形成，就很难改变了，接下来是漫漫长夜，和中国绑定的或者经贸密切的国家和个人都不会太好过

zhwer

tyler_kwok 发表于 2023-8-13 19:48
独裁也不是最大问题，邓就是抄了李家村的模式将朝鲜化的中国咸鱼翻生的。江胡的经济建设贡献也不应该被过 ...

这个就是独裁的最大问题，因为你不知道什么时候来了猪，什么时候来了神。屁民完全看命，循环往复。

frankkjj

慢慢的楼有些歪掉了。我觉得历史的政/经很难复用，每次的危机都是不同的；开倒眼，站在眼下去批判10年前的政策也不能助力于当下做更好的决策。

我还在国内，当下的中国经济特别差。年轻人找不到工作，已经在工作的人心惶惶怕职业生涯随时断掉，企业主与小老板们看着亏损的报表也不得不进行裁员，壮士断腕，便于更久的企业存活。

2023年中国的经济很难变好，看不看好需要划片区来看。东南沿海地区再差也会有些托底，其他地区的日子比较艰难。收入没有增速预期，只有下降的预期。

现在我的感受是处于一个很差的负反馈循环。
房市萎靡，周转/成交周期放大，价格下滑，民众没有好的投资渠道。
房市-铁亏，股票-巨亏，生意-难做。作为年轻人，我比较绝望。但是客观的看，山姆超市还是人潮涌动。

所以大的时代背景下，还是会有不少人有相对客观的发展；以史为鉴，经济周期都是波动中向上。

这么大的统一大市场，稳定的政权，较高的受教育人口比例，良好的社会价值观，它再差，会到什么地步呢？

maggiezhu99

这么多人不看好中国经济， 我忍不住说两句， 我对中国经济还是看好的， 这两年会难一点；过了这青黄不接的两三年就会有大的改观。
现在的人民币贬值其实对吸收外资是一个大利好；当然， 现在吸收的外资都是定向的； 毕竟中国的发电量占全世界的30%， 越南， 印度这些国家承接一些轻工产品可以；对于高耗能的高科技产业他们是无能为力的， 中国目前只要能够多承接从欧洲出逃的这方面资金即可。而且这些外资的投入需要在国内建设设备， 有大量的固定资产和中国捆绑，不会有服务业（包括金融)那种看情况不对卷铺盖就走的情况。

说中国经济不好的时候除了纵向比较还要横向比较； 好歹中国上半年还有5%多的增长；台湾已经-2%了， 澳洲借着中国的光还没有变负数。

这两年， 中国只要在某些高科技行业有一个突破， 就可以带动一大批就业机会；毕竟越高端的行业产业链越长。我们拭目以待。

Isydney

maggiezhu99 发表于 2023-8-16 12:23
这么多人不看好中国经济， 我忍不住说两句， 我对中国经济还是看好的， 这两年会难一点；过了这青黄不接的 ...

你是个非常乐观的人，但经济问题是客观的

Isydney

maggiezhu99 发表于 2023-8-16 12:23
这么多人不看好中国经济， 我忍不住说两句， 我对中国经济还是看好的， 这两年会难一点；过了这青黄不接的 ...

7月份的经济活动数据促使一些经济学家指出，如果没有更多的财政刺激措施，中国可能难以实现今年约5%的增长目标。

这仍然比许多其他主要经济体的增长要高得多，但对于一个每年投资大约其国内生产总值的40%的国家来说--大约是美国投资的两倍--这仍然是一个令人失望的结果。

鉴于地方债务水平居高不下，中国对大规模财政刺激的兴趣也存在不确定性。

占经济活动约四分之一的房地产市场的压力，进一步引发了人们对政策制定者遏制增长下滑的能力的担忧。

maggiezhu99

Isydney 发表于 2023-8-16 12:32
你是个非常乐观的人，但经济问题是客观的

哈哈， 我已经客观的陈述了我乐观的理由了； 然后说拭目以待；做人乐观点有问题吗？

Brucehome

说中国经济的问题，先要搞清楚中国现在经济的构成问题，前几年一直在抨击国进民退，那什么叫国进民退？另外是看看历史，中国经济90年代比现在更困难，又是怎么渡过和什么方法渡过的？