ABC: 对澳大利亚来说，与中国开战会是什么样子？

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(原文比较长，有2部分，仅谷歌翻译开始部分)

如果澳大利亚像许多分析人士担心的那样，梦游与中国开战，那么在我们的战略沉睡中，我们至少应该问一个问题：与中国开战对澳大利亚意味着什么？
坦率地说，澳大利亚加入美国与中国就台湾地位或任何其他问题的任何战争的影响可能会产生灾难性后果。
在目前世界上所有的不确定性和冲突中，对于澳大利亚人来说，这无疑是我们必须进行的最重要的讨论之一。
世界各地仍有数百名外交官和政治家——包括在堪培拉——在公开和幕后工作，以确保中美之间的紧张关系永远不会升级为战争。
然而，不断加剧的紧张局势或可能导致战争的不可预见的情况有时会影响那些为和平而努力的人。
因此，为了促成这次讨论，我请来了澳大利亚四位最有经验的军事战略家的分析，并向他们询问了澳大利亚卷入对华战争的确切情况。四人之间拥有超过 100 年的高级军事和战略经验。

分析师是：

前国防部战略与情报副部长休·怀特教授

克里斯·巴里海军上将，澳大利亚最资深的军事领导人，1998 年至 2002 年担任国防军总司令

Allan Behm，前国防部国际政策与战略司司长

克林顿·费尔南德斯教授，前澳大利亚军方情报官。

所有四位分析师都拥有可能拥有的最高安全许可。所有人都参与了敏感的军事行动。所有人都怀着极大的兴趣注视着某些地区敲响了可能与中国开战的战鼓。
他们在一系列问题上有不同的看法，但令人震惊的是这四人的一致意见。例如，所有人都同意，无论有没有澳大利亚的援助，美国都无法赢得对中国的战争。

Hugh White 也是澳大利亚国立大学战略研究名誉教授，他的分析很明确：
“我认为无论有没有澳大利亚的支持，美国都不可能在台湾问题上赢得与中国的战争。”
他说，任何此类战争都将主要是一场海上冲突，其规模将是二战以来前所未有的。
“华盛顿希望澳大利亚在我们能力的最大范围内贡献我们的全部空军和海军力量，包括水面舰艇、潜艇、F-18 和 F-35 战斗机、P-8 海上巡逻机、机载预警机和加油机。”

“战争会使我们所有人陷入贫困”
海军上将克里斯巴里指出，由于澳大利亚人口稀少，与中国发生的任何战争对澳大利亚的影响可能比任何其他参与者都大。
他说：“就澳大利亚经济、对澳大利亚人民的影响以及对我们整个土地生活方式的破坏而言，对我们的后果将非常严重。”
他说，与伊拉克和阿富汗冲突的经历不同，伊拉克和阿富汗的冲突只影响部署到冲突中的成员及其家人，与中国的战争将对所有澳大利亚人产生影响——“在经济、财政和个人方面，这可能会使我们陷入贫困全部；如果它变成核武器，它甚至可能杀死我们大多数人"。

现任澳大利亚研究所国际和安全项目负责人的艾伦·贝姆 (Allan Behm) 表示，如果美国和中国在未来五到十年内开战，对美国来说最好的潜在结果就是陷入僵局。他说，考虑到中国军队现代化和能力建设的速度，“2035 年以后更有可能出现中国战胜美国的结果”。
贝姆说，与中国的战争将与澳大利亚自二战以来参加的任何其他战争“有着深刻和毁灭性的不同”。他说，澳大利亚有一种“基本的战略病态：以牺牲我们自己的利益为代价来支持美国的利益”。

克林顿·费尔南德斯教授是澳大利亚军方的前情报官，现任新南威尔士大学国际与政治研究教授。
他认为中国对台湾的封锁比两岸入侵更有可能。他说，封锁意味着 80% 的船只和飞机将无法通过。
“在下令两栖入侵的危险步骤之前，中国领导人可以在封锁期间谨慎地向台湾领导人提出谈判，”费尔南德斯教授说。
“如果他们认为封锁失败，他们可能会通过指出已经造成的损害来宣布胜利，或者他们可能会升级为攻击支持台湾的美军。对美大战，就是两个拥核国家的大打出手。
“对中国来说，最坏的情况是不得不同时对台湾、美国、日本和其他美国盟友和伙伴进行高强度行动。”

休·怀特说，美国和中国因台湾问题爆发的战争“可能是自 1945 年以来世界上规模最大、最具破坏性的战争”。
“因为双方的利害关系如此之大，而且双方都装备精良，所以它会迅速升级为一场全面的区域性海上战争，”他说。
“没有人能确定这场战争将如何结束，因为自 1945 年日本战败以来就没有发生过大规模的海上战争，但到目前为止，最有可能的结果将是一场代价高昂的僵局，双方都损失惨重，但双方都无法确保决定性的、赢得战争的优势。
“对澳大利亚来说，无论我们是否参战，这场冲突都将是毁灭性的。我们的经济将陷入瘫痪，因为与中国和其他主要东亚伙伴的所有贸易都将停止，并且可能在很长一段时间内都不会恢复。”
“如果我们加入战斗，或者允许参与的美军从这里的基地开展行动，那么澳大利亚很可能会面临来自中国远程部队的直接攻击。”

问：如果澳大利亚要与美国结盟，华盛顿可能会要求澳大利亚发挥什么特殊作用？

“任何美中战争都将主要是一场海上冲突，而且正如我们所见，其规模将是二战以来前所未有的。美军将全力以赴发挥最大能力，他们会期望并确实要求我们也这样做。”

问：我们经常听到有关中国可能入侵台湾的建议——考虑到台湾的防御工事，入侵是一个现实的前景还是封锁更有可能？

“目前尚不清楚台湾的防御在面对中国入侵时会有多强大。乌克兰战争提醒我们，这些事情对双方来说都是多么不确定。但在我看来，中国，如果它决定采取军事行动迫使“统一”更可能是封锁而不是入侵。
“这将是实现其目标的一种成本更低、风险更小的方式。中国相对容易在台湾周围建立一个可靠的海空禁区，从而对台湾人施加巨大压力，要求他们接受北京的条件。
“届时美国将不得不决定是否开战打破封锁。”

问： 考虑到中国的防空系统，尤其是在南方，美国或澳大利亚的空中能力是否会失效？

“中国的防空能力可能会被证明是强大的，但美国和盟国的空中能力也是如此。所以这将是一场势均力敌的比赛。
“他们可能会对中国目标造成很大的伤害，但他们会在此过程中遭受非常严重的损失。而且，至关重要的是，他们可能无法造成足够的伤害来决定性地击败中国人。
“这是预计会出现僵局的原因之一。”     

问：很明显，人们死于战争。堪培拉的国防规划人员是否会评估澳大利亚可能的伤亡人数？你对澳大利亚在与中国的任何战争中可能遭受的伤亡人数有何评估?

“我不知道堪培拉的国防规划者是否会做出这样的估计。
“过去，当我在政府工作时，我们有时会向部长们提供一些指示，说明如果我们在 1990 年代做出的那种较低级别的承诺出现问题，可能会付出生命代价。
“但与中国开战的前景带来了截然不同的可能性——包括例如，我们承诺的飞机、船只和潜艇很可能会被摧毁，船员伤亡可能会非常高。
“因此，卷入与中国的战争所造成的伤亡人数很可能会迅速超过在越南和韩国遭受的伤亡人数。”   

问：我知道有各种各样的资格和未知数，但鉴于目前的能力，谁有望赢得一场与中国的战争，以及与美国和澳大利亚的另一方的战争？

“这是一个关键问题。我认为无论有没有澳大利亚的支持，美国都没有任何可信的机会赢得与中国的台湾战争。
“力量相对势均力敌，因为美国在技术上的优势与中国在地理上的优势相平衡——在本土作战。但中国的利害关系更大，因为从长远来看，台湾对中国比对美国更重要。”
“最终，我看不出美国如何能够在不使用核武器的情况下对中国造成足够的伤害以迫使北京在台湾问题上让步。而且我看不出美国愿意为了台湾而冒着中国对美国本土进行核报复的风险。
“这就是为什么我认为美国或澳大利亚与中国就台湾问题开战是错误的原因。”


https://www.abc.net.au/news/2023 ... ia-part-1/101328632
https://www.abc.net.au/news/2023 ... ke-taiwan/101998772

seamoun

一开始肯定是 封锁，下面取决于美军得行动，美军要打破封锁，那冲突不可避免，战争就会升级。然后就是僵局，就像乌克兰现在，最后结局怎么样，就不知道了。

冷色调

遗憾的是，多数人的命运掌握在少数政客手里

blk25t

贝姆说，澳大利亚有一种“基本的战略病态：以牺牲我们自己的利益为代价来支持美国的利益”。

住嘴，就你话多。

iamwhoami

贝姆说，澳大利亚有一种“基本的战略病态：以牺牲我们自己的利益为代价来支持美国的利益”。

加上一句

用来换取某些政客的个人利益

fadingcolor

他说，澳大利亚有一种“基本的战略病态：以牺牲我们自己的利益为代价来支持美国的利益”。

可是论坛中有些人却巴不得对华宣战，却忘了我们是澳洲，不是美国。

夏虫语冰

fadingcolor 发表于 2023-3-12 16:32
他说，澳大利亚有一种“基本的战略病态：以牺牲我们自己的利益为代价来支持美国的利益”。

可是论坛中有些 ...

在美国强大的宣传机器运作下，很多人是精神美国人，不止澳洲，很多国家都有。

自游自在

希望中澳和平，不会有战争。

footballKing202

还不如分析一下如果和中国开战，澳洲战败以后会是什么情景。
会是高堡奇人那种吗？

bazark

贝姆说，与中国的战争将与澳大利亚自二战以来参加的任何其他战争“有着深刻和毁灭性的不同”。他说，澳大利亚有一种“基本的战略病态：以牺牲我们自己的利益为代价来支持美国的利益”。

美国的文宣机器太过强大，大资本下成规模的媒体矩阵，利用了民主自由体制的bug来overflow了这个系统，事实上造成了即便言论自由，民众在能够听到各种声音的情况下，大量的来自不同媒体但内核雷同的信息直接过载掉民众的信息吸收能力，最终让民众形成了一个统一概念的“正确”思维方向。这招太厉害，但凡不是那么较真儿会真正去查阅大量相关知识点来查证的人，分分钟被洗脑掉

说好的嘛

那个九十多准备再次结婚的媒体巨头，煽动了多少莫名其妙的恨

ryanryan88

澳洲坚守自己的价值观不向强权低头我支持，但是浪费钱买美国的破玩意儿，冲在前头完全没必要。 对待强权其实最好的方法是不战而屈人之兵

夏虫语冰

中国根本不可能有兴趣打澳洲，希望澳洲不要蠢的为了美国维护自己的世界霸主只位，去当个炮灰马前卒。
做美国的敌人危险，做美国的盟友致命！—基辛格

swe

关键是 澳人为何而战？

leonxu

澳洲人为何而战这个问题一战二战结束以后都有人提过。澳大利亚很喜欢参与与自己无关的大战。

kaiak

冷战思维。
渲染气氛走起。。。。

风中的傻子

我来到澳洲不久时候好奇澳洲到处有很多一战二战的纪念碑least we forgot。后来才明白当年有多惨烈。500万总人口，40万都参战，5.9万人战死沙场。打个比方悉尼把基本上所有的20-30岁男性都派出去参战，而且有1/7概率死在战场。
当年的人口结构是英国白人为绝大多数，所以认为参战是保卫母国
现在多民族国家了，百姓价值观多元化了，谁家愿意让自己孩子参战？尤其是和中国开战，澳洲和中国有什么本质上的冲突？华裔家庭会让自己孩子参战吗？

战争是中美的事情，什么地缘冲突，价值观冲突都是理由，简单说就是两个帮会之争。澳洲在帮会就是门口给人停车的小弟。

澳洲最适合长久发展的国策是做个中立国，远离战争，远离做炮灰。

de86

一块战略飞地，打过来一趟都不够油钱的

NinaDavid

现任工党总理，明显是受小时候家庭影响，缺乏独立，自强，和思考。上任以来，国内事务州长比他还急。他呢，总外交官，拉大旗扯虎皮，抱强腿。如果经济形势持续恶化，甚至衰退，我估计也就是干一届。

xingrong

leonxu 发表于 2023-3-26 00:46
澳洲人为何而战这个问题一战二战结束以后都有人提过。澳大利亚很喜欢参与与自己无关的大战。 ...

澳洲是英联邦成员国，只要英国参战澳洲必是马前卒

NinaDavid

你认真就输了，

大杨树

打仗是要死人的，，，，，这一点澳洲人必须明白，，也必须让中国人明白

boswell

也没有领土争议，怎么会开战呢？