[外汇债券] 国家发改委今日将组织召开铁矿石市场平稳运行“提醒告诫会” [复制链接]

发表于 2022-2-15 16:27 |显示全部楼层

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铁矿跌停就是因为这个？

阿德莱德的流氓

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发表于 2022-2-15 17:05 |显示全部楼层

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是的，要成立个新公司。

其他不能多说，等新闻联播吧

发表于 2022-2-15 17:32 |显示全部楼层

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完全看不出来这样的操作如何能够在长期影响铁矿价格，难道这样能增加供应吗？短期来说，要铁矿石下来只能是减少自己的需求（让房地产继续冷下去？）

DaftPunk

发表于 2022-2-15 18:41 来自手机 |显示全部楼层

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估计是统一采购之类的

cla

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发表于 2022-2-15 19:28 |显示全部楼层

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一个不懂也不想懂市场经济，管天管地只想增加自己权力的政府的又一个搞笑动作

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coffee_bean

银靴族

发表于 2022-2-15 19:44 |显示全部楼层

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有意思，医药集采尝到甜头了，准备铁矿石也来集采模式。

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发表于 2022-2-15 20:20 |显示全部楼层

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看来中国政府对澳洲这届自由党忍无可忍，无需再忍了。

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发表于 2022-2-15 20:21 |显示全部楼层

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cla 发表于 2022-2-15 20:28
一个不懂也不想懂市场经济，管天管地只想增加自己权力的政府的又一个搞笑动作 ...

嗯，我看出来你就是专家，绝对的专家，直接能分析纳斯达克和house10年后的价格。

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发表于 2022-2-15 20:22 |显示全部楼层

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css2015 发表于 2022-2-15 18:32
完全看不出来这样的操作如何能够在长期影响铁矿价格，难道这样能增加供应吗？短期来说，要铁矿石下来只能是 ...

统一采购就是有议价的能力，而且统一采购也能把控实际量产，防止产能过剩

macro

金靴族

发表于 2022-2-15 20:36 来自手机 |显示全部楼层

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追风使者发表于 2022-2-15 20:20
看来中国政府对澳洲这届自由党忍无可忍，无需再忍了。

至少这几个月中国肯定会打压，能撑多久是多久，坚持到大选后看看哪个党执政也好的

发表于 2022-2-15 20:44 来自手机 |显示全部楼层

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追风使者发表于 2022-2-15 21:22
统一采购就是有议价的能力，而且统一采购也能把控实际量产，防止产能过剩 ...

集采的逻辑在这里不适用。

假设国家统一集采，也就是禁止其他的自由贸易，将铁矿石价格强行拉低到100。那么成本高于100的矿山将全部停产。那留出来的供应缺口怎么办? 这样国内就势必用计划经济的手段分配有限的供应，必然有些企业就拿不到足够的铁矿。然后就是下游减产。

医药可以集采是因为医药的边际成本很低。

sysmall

发表于 2022-2-15 21:17 |显示全部楼层

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css2015 发表于 2022-2-15 21:44
集采的逻辑在这里不适用。

假设国家统一集采，也就是禁止其他的自由贸易，将铁矿石价格强行拉低到100。 ...

适度集采也未尝不可，一些高污染的小炼钢企业早就应该淘汰了。中国已经过了大炼钢铁的时代，淘汰过剩产能和加大废钢回收利用都是中国现在努力的方向。

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发表于 2022-2-15 21:17 |显示全部楼层

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css2015 发表于 2022-2-15 21:44
集采的逻辑在这里不适用。

假设国家统一集采，也就是禁止其他的自由贸易，将铁矿石价格强行拉低到100。 ...

大宗能源也是集采，也很多年了。

为什么要主动强行拉低，被动让铁矿石公司自行降低。

发表于 2022-2-15 21:38 来自手机 |显示全部楼层

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sysmall 发表于 2022-2-15 22:17
适度集采也未尝不可，一些高污染的小炼钢企业早就应该淘汰了。中国已经过了大炼钢铁的时代，淘汰过剩产能 ...

可以淘汰小钢企，支持

但淘汰后必然减少下游用量或者减少出口，缺出来的钢，不管是原本国内用还是国外用，都还是要铁矿石来炼不是。不管是在中国炼还是国外炼，不都是要用铁矿石炼?

有改变总供应和需求吗?

废钢什么的已经算在这个等式里面了，并不是可以凭空多出来的东西。

发表于 2022-2-15 21:41 来自手机 |显示全部楼层

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本帖最后由 css2015 于 2022-2-15 22:45 编辑

追风使者发表于 2022-2-15 22:17
大宗能源也是集采，也很多年了。

为什么要主动强行拉低，被动让铁矿石公司自行降低。 ...

这个说法不重要，好吧就按你说的让他们自愿降价

你能也让成本高于100的矿山也"自愿"亏本生产吗?别忘了中国也是铁矿石出产大国，这两年因为高价格而得以开工的中国矿山成本都在100往上。

大宗能源那不叫集采，只能叫巨型订单。而且大多数都是随行就市，紧紧跟随国际市场价格来结算。少数长协，有亏有赚，客气点来说总体至少没有占到便宜

Austandard

发表于 2022-2-15 21:44 来自手机 |显示全部楼层

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css2015 发表于 2022-2-15 20:44
集采的逻辑在这里不适用。

假设国家统一集采，也就是禁止其他的自由贸易，将铁矿石价格强行拉低到100。 ...

为提高铁矿石议价能力，从政策制定到实施其实已经有很长时间了，据传最早铁矿石供应商为了应对过多的中国客户专门有一个文件柜来保存中国客户的合约，私营，国企为了保障供应各自出价，甚至加价拿货，完全是互相伤害。
从宝钢和武钢合并开始，国家就有整合钢企，统一对外采购的意图，现在你看到的只是政策的延伸

sysmall

发表于 2022-2-15 21:45 |显示全部楼层

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css2015 发表于 2022-2-15 22:38
可以淘汰小钢企，支持

但淘汰后必然减少下游用量或者减少出口，缺出来的钢，不管是原本国内用还是国外用 ...

骆铁军介绍，1-11月全国粗钢产量9.5亿吨，上半年增加约6000万吨，下半年开始减产并逐月扩大，前11个月产量同比减少2.6%，预计全年产量将降至10.3亿吨左右。钢铁产量减少和国内废钢铁资源量逐步增加，废钢消耗比持续提高，有力推动了进口铁矿石价格理性回归。
钢铁行业当前正面临“需求收缩和预期转弱”的巨大压力，在需求大幅下降后，预计短期内难以快速回升，而近期钢铁产能有加快释放的趋势，供需平衡面临严峻挑战，且可能将长期存在。因此，建立有效的市场化行业自律机制，有效维护市场秩序，促进维持供需平衡至关重要。今年以来实施的钢铁产能、产量“双控”政策，对平衡钢材供需、稳定钢材价格、抑制进口铁矿石价格过高过快上涨、改善企业经营效益都发挥了积极作用。但对钢铁产量的直接限制毕竟是短期对市场错位的修正措施，中长期来看，要保持钢铁供需动态平衡，需研究建立一种长期的、市场化的协调机制，以“切实加强行业治理、有效维护市场秩序”为目标，形成既有能耗、碳排放政策约束、又有行业自律、政府监督有效的符合市场规律和市场要求的新机制。

发表于 2022-2-15 21:53 来自手机 |显示全部楼层

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Austandard 发表于 2022-2-15 22:44
为提高铁矿石议价能力，从政策制定到实施其实已经有很长时间了，据传最早铁矿石供应商为了应对过多的中国 ...

我相信大矿企肯定有暗箱操作试图抬高矿价，但这些小动作根本不可能影响长期价格。

就像你说的，国内一直在想办法，至今无解。原因就是我朝的需求实在增长太快了。

降铁矿石价格，唯一的办法就是降低自身需求(有点自残的味道。。。)

发表于 2022-2-15 21:56 来自手机 |显示全部楼层

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sysmall 发表于 2022-2-15 22:45
骆铁军介绍，1-11月全国粗钢产量9.5亿吨，上半年增加约6000万吨，下半年开始减产并逐月扩大，前11个月产 ...

拜读了这份重要文件。。。

里面其实说得很清楚了，铁矿石这一轮下跌的根本原因就是国内需求减少，其实就是因为全国性的房地产市场降温。而不是钢协的所谓英明协调(要这么英明早干嘛去了)。

对了，废钢的增加也是高钢价的激励带来的。钢价下跌，你会看到废钢的供应也会相应减少。

Austandard

发表于 2022-2-15 22:00 来自手机 |显示全部楼层

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css2015 发表于 2022-2-15 21:53
我相信大矿企肯定有暗箱操作试图抬高矿价，但这些小动作根本不可能影响长期价格。

就像你说的，国内一直 ...

你说集采的逻辑在这里不适用，我想问问你集采的逻辑是什么？

sysmall

发表于 2022-2-15 22:02 |显示全部楼层

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css2015 发表于 2022-2-15 22:56
拜读了这份重要文件。。。

里面其实说得很清楚了，铁矿石这一轮下跌的根本原因就是国内需求减少，其实就 ...

形成既有能耗、碳排放政策约束。对于促进废钢和电炉钢行业进一步培育壮大和健康发展，骆铁军提出两点建议：一是要尽快解决废钢税收问题，理顺上下游;研究对于进口再生钢铁原料的增值税优惠政策。二是引导长流程转型发展短流程，为电炉钢发展创造条件;同时，要正确评估我国废钢产出量，适度有序发展电炉钢。

发表于 2022-2-15 22:06 来自手机 |显示全部楼层

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Austandard 发表于 2022-2-15 23:00
你说集采的逻辑在这里不适用，我想问问你集采的逻辑是什么？

集采的逻辑是买方垄断(对应于我们通常所指的卖方垄断)，从而使得利益从卖方想买方转移。

注意，这里的前提是，转移后卖方仍然有利润，只是相较之前减少而已。这种转移不会带来供应减少。

chenli868

发表于 2022-2-15 22:07 |显示全部楼层

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中石油也是集采，最后发现累计倒卖进口原油1.795亿吨，成立大机构解决不了问题，还是需要政策上扶持

发表于 2022-2-15 22:09 来自手机 |显示全部楼层

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sysmall 发表于 2022-2-15 23:02
形成既有能耗、碳排放政策约束。对于促进废钢和电炉钢行业进一步培育壮大和健康发展，骆铁军提出两点建议 ...

。。。

你继续读你的文件吧。

拜拜，睡觉了

Austandard

发表于 2022-2-15 22:13 来自手机 |显示全部楼层

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css2015 发表于 2022-2-15 22:06
集采的逻辑是买方垄断(对应于我们通常所指的卖方垄断)，从而使得利益从卖方想买方转移。

注意，这里的前 ...

你的论断是错误的，集采的目的是统一议价，避免国内企业在采购中互相竞价。而不是你想象的主导上游。统一议价能一定程度上主导上游，但有限。毕竟需求在那里

alphabeta

白金靴族

发表于 2022-2-15 22:13 来自手机 |显示全部楼层

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上面说的下面就会乖乖照做？

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发表于 2022-2-15 22:18 |显示全部楼层

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css2015 发表于 2022-2-15 22:41
这个说法不重要，好吧就按你说的让他们自愿降价

你能也让成本高于100的矿山也"自愿"亏本生产吗?别 ...

中国铁矿出口吗？不出口的话，成本跟国际市场对标你觉得可能吗？对内消化掉就行。

巨型订单也好，什么称为无所谓，大宗能源只有国家统一采购，哪个公司可以私自购买？

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