转:自动驾驶,一开始完全不信任, 但一旦他试过, 他觉得很好的, 就会变得非常非常信任, 这个时候就是出事故的

商务车

【实测证明结果 “自动驾驶”事故为何？】 “普通用户对新科技产品有一种倾向——一开始完全不信任，但一旦他试过，他觉得很好的，就会变得非常非常信任，这个时候就是出事故的开始。”换言之，无论是昨天，今天，还是明天，在安全教育上，车企做的工作永远都是不够的。新技术的普及与推广大多伴随着坎坷的发展，尽管不愿看到事故发生，但近期驾驶辅助系统再度成为了舆论关注焦点。究竟是系统不成熟，还是驾驶员未起到相关的介入职责？此前的iV-RATING测试能够还原一部分情况。

superdigua

蔚来车祸深挖，特斯拉躺枪？自动驾驶不能用了？



自动驾驶也好辅助驾驶也罢，在评估的时候，要考虑每天 3700 人死于交通事故。也就是 130 万人每年。重伤轻伤无数。

https://www.who.int/news-room/fa ... ad-traffic-injuries

如果自动驾驶/辅助驾驶能够帮助减小这个数字，就应该提倡。

Questions

superdigua 发表于 2021-8-16 16:14
蔚来车祸深挖，特斯拉躺枪？自动驾驶不能用了？

你的这套新冠理论又放到车上来了啊？？

ANDERXON007

毋庸置疑，


第一点，三元锂电池不安全，再多讨论也无济于事。


第二点，系统远未完善，无论是感应器还是图像识别技术，CPU\GPU都是，只有不懂技术的人才会信任系统。最悲哀还不是这个，是高度依赖系统后，人类的驾驶技术退化不得不依赖系统。那才是一条没有回头的路。


第三点，没有依据的假设是对生命的不负责。万一以后路上百分百都是所谓的自动驾驶，而车祸丧生的人数依然如故的话，当初依据假设做出决策的人会承担责任？


理工科和文科就是不同，只有科学可以相信，任何没依据的猜测都是。。。。说说而已。。。不作准的

商务车

ANDERXON007 发表于 2021-8-16 18:46
毋庸置疑，

地瓜说的确实有一定道理，人犯错的几率比机器高，能减少人犯错几率的先进技术，也一直在改善。

先进技术总是会有先行者，也就会有代价。

只是，贫穷/胆小如我就不做科学的小白鼠了，我还是老老实实开手动车吧

ANDERXON007

商务车 发表于 2021-8-16 19:01
地瓜说的确实有一定道理，人犯错的几率比机器高，能减少人犯错几率的先进技术，也一直在改善。

先进技术 ...

你说的不假


技术方向大致如是


但态度各有不同，以新技术一定要有牺牲为借口不负责任地拿别人的命去试


和以科学谨慎的态度，成熟了再去试，效果截然不同，代价也小很多。


很欣赏国内的行事方式，譬如移动上新技术之前，总会让厂商去开一个试点，研究几年之后才正式开通推广到全国。期间还有自己的研究院、设计院一起监督改进，那才是该有的态度。


现在就送人上火星，有人愿意吗？

dadanding

就现在这技术水平，我是不敢把方向盘交给电脑的，最多开高速的时候能让他帮我定速巡航一下

marks

辅助驾驶可以，全自动驾驶就等于把命交给了不成熟的机器。风险太大。

punkbb

明明是辅助驾驶，自吹自擂变成自动驾驶，推销时里还隐隐约约吹嘘成无人驾驶。

RAMBLER

半自动十几年前就尝试过了，轨道偏移自动校正。自适应性巡航。那时候准备上马的技术是根据限速牌自动调整巡航速度，甚至可以判断限度时段。到完全自动驾驶还有很长的一段路要走

superdigua

商务车 发表于 2021-8-16 19:01
地瓜说的确实有一定道理，人犯错的几率比机器高，能减少人犯错几率的先进技术，也一直在改善。

先进技术 ...

人脑驾驶员的缺陷在于不稳定。

人会分心，会精神恍惚，会发怒，会被各种事情干扰，甚至会喝醉或者玩手机。据说，90%的车祸都是因为这些事情。

而电脑驾驶员不存在这个问题。按照技术进步的速度，很快电脑驾驶员就会超过人脑驾驶员。

======= 目前新闻很少报道自动驾驶/辅助驾驶避免车祸的新闻，但确实在大量发生，拯救了很多人。
下面是刚才找到的一则新闻。

特斯拉自驾功能救人一命！驾驶开车开到睡着，自动停驶等救援
http://www.kanluzhe.com/news/33b ... cb6c9f77aca185.html

tesla saved my life
https://www.google.com/search?q= ... w=1762&bih=1042

Top 10 Tesla Autopilot Saves

superdigua

punkbb 发表于 2021-8-16 20:31
明明是辅助驾驶，自吹自擂变成自动驾驶，推销时里还隐隐约约吹嘘成无人驾驶。 ...

一直在进步

bolinyu

superdigua 发表于 2021-8-16 20:46
人脑驾驶员的缺陷在于不稳定。

人会分心，会精神恍惚，会发怒，会被各种事情干扰，甚至会喝醉或者玩手机 ...

实现视频里的要买fsd吗？

zn7726

辅助驾驶，还是起辅助作用就行了

superdigua

bolinyu 发表于 2021-8-17 00:31
实现视频里的要买fsd吗？

第一个视频里的是 AUTOPILOT，不需要购买。

但全自动驾驶要。一万美元。或者 199 美元一个月订阅。

目前特斯拉每两周发布一个测试版本，马斯克估计三个月内正式发布。

iamyi

二进制计算机本来就不应该代替人脑进行复杂操作和计算，更何况现在环境捕捉设备比生物器官还差远了

fxdestiny1

你可以让机器在你分心的时候犯困的时候帮你一把，而不是让你在机器犯错的时候及时补救。人的反应是不如机器的。你长时间处于闲置状态让你一下子接管方向盘判断路况哪更是不可能的。
自动驾驶要不就是完全自动，要不只能当辅助系统。 我model 3现在开了2周，高速上也跟我做过几次搏斗。

bolinyu

superdigua 发表于 2021-8-17 07:02
第一个视频里的是 AUTOPILOT，不需要购买。

但全自动驾驶要。一万美元。或者 199 美元一个月订阅。

救命的视频看得觉得很安全，一般人很难反应过来。我车子刚拿到开了两天发现交通标志识别不太行，我家附近有个80限速牌会识别成30，另外school zone的限速会误认成当前路段的普通限速牌。如果全自动驾驶识别错误的话突然降速吧。

superdigua

bolinyu 发表于 2021-8-17 09:51
救命的视频看得觉得很安全，一般人很难反应过来。我车子刚拿到开了两天发现交通标志识别不太行，我家附近 ...

当前版本还比较差劲。。。估计要等新 FSD 版本发布。

yagzwj

自动驾驶在今后很长一段时间只能当辅助系統。

elanora

自從Tesla的老闆玩過了虛擬貨幣遊戲後,對他沒了信任,有點像當年香港某人的兒子玩數碼港遊戲一樣.

landlordunion

自动驾驶在未成熟阶段根本就不该上路普及，现在提倡的厂家都是用人命在做实验服务自己而已，什么特斯拉蔚来都一个本质

lummar

ANDERXON007 发表于 2021-8-16 18:46
毋庸置疑，

系统可能永远也完善不了。现在所有的人工智能，某种程度上都是人工智障。在某些情境下的确有帮助，但是仅此而已。

ANDERXON007

学过计算机的人都知道，目前的计算机水平有限，只能胜任低级重复的机器动作，稍复杂的就比较困难。何况受限的感应器数量和水平。自动驾驶还有很长的路才能实现。


十年前，有个老师上课的时候告诉我们，他正在研究神经元网络，一种前沿的计算机学科，非常的艰难。是用计算机软件模拟人类复杂的神经网络，想实现模仿人类大脑的思维和存储方式。估计需要很长时间和各种条件成熟。


以下转自今天的新浪财经： 懒得再另外发帖了，大家都讨厌特黑。。。。。

美国对特斯拉Autopilot系统展开调查 因发生多起与紧急车辆相撞事故

根据美国国家公路交通安全管理局（NHTSA）周一在网站上发布的文件，由于发生多起特斯拉汽车与停放的紧急车辆相撞的事故，该局已经开始对特斯拉的Autopilot自动辅助驾驶系统展开正式调查。

调查涉及的车辆估计达到76.5万辆，包含从2014-2021年期间的特斯拉Model Y、X、S和Model 3车型。NHTSA表示，在确认了11起上述相撞事故之后，该局启动了调查，有17人在这些事故中受伤，1人死亡。

“大多数事故发生在天黑后，撞车地点存在现场控制措施，例如急救车灯，警示照明，发光的箭头指示板和路锥，”该机构在文件中说。 “所有涉事车辆都被确认在发生碰撞之际使用了Autopilot或交通感知巡航控制系统（Traffic Aware Cruise Control ）。”


本人的感言：
可以大胆预言，以计算机工作可靠，高度可重复的特性，如果你遇到同样的场景，一定会百分百地复制事故，至于是否会严重伤亡，还看运气。

frankxie1101

车板也有标题党，我还以为是情感类帖子发错版了。

lummar

landlordunion 发表于 2021-8-17 17:47
自动驾驶在未成熟阶段根本就不该上路普及，现在提倡的厂家都是用人命在做实验服务自己而已，什么特斯拉蔚来 ...

很可能永远也成熟不了，因为一个关键问题到现在为止也没有一丝一毫解决的可能性：如何让计算机能够“理解”问题。现在的所谓人工智能/机器学习系统全是基于统计的，谁也不知道那些算法最终从数据中提取了些什么东西出来，或许是我们期望的属性，或许是我们根本预料不到的其它属性。

ANDERXON007

lummar 发表于 2021-8-18 14:26
很可能永远也成熟不了，因为一个关键问题到现在为止也没有一丝一毫解决的可能性：如何让计算机能够“理解 ...

你说得有道理


计算机算力的提升已经到了瓶颈，这个是受物理规律所限制。


在高端AI 芯片面世之前，许多东西还是靠软件和数据库实现。自动化就是受制于运算速度和知识库的建立，其可靠性和完善程度非常有限。例如，语音识别软件N年前就有了，硬件速度的原因，近年才能大量采用。


视频识别比语音识别难上不知道多少倍，其中涉及图形计算，怎样把多个2D的图像输入，换算成3D，再加上其它感应器识别为4D，然后再建模计算。中间十分容易出错，所以满大街的Beta 用户就是用生命做debug，每一个bug 耗费若干生命，然后大量的bug 过后，才有比较完善的知识库。


单凭视频识别敢放手全自动操作，恕我愚笨，看不到其未来。那人如果不是视生命如粪土的话，一定是上帝派来拯救地球的。毕竟许多人都觉得，地球不应该有如此数量众多的人口，火星才是最宜居的。

pcpop

ANDERXON007 发表于 2021-8-20 14:20
你说得有道理

不只是硬件，现有的路线，比如深度学习什么的能不能实现强人工智能是一个大大的问号

ANDERXON007

pcpop 发表于 2021-8-20 15:55
不只是硬件，现有的路线，比如深度学习什么的能不能实现强人工智能是一个大大的问号 ...

对的


硬件的发展空间已经遭遇瓶颈，无法大幅突破，所以才有云计算，分布式系统。


单凭一个机器已经很难完成任务，只有靠多机联动，把各个设备收集的信息上传到总部的数据库形成一统的知识库，才有进展。就是说你的车脱机了麻烦就大了，而你车不断联机的时候，总有人／系统在不停监视着你。


中国政府反应太慢，最后才知道这系统涉及泄密。大家都知道以后，许多地方都会禁足某些车。

夕阳明灭乱山中

挺好的
提醒我走神蛮多次了。