DXB看不太懂为什么大跌

Victor2020

各位大神能解释一下吗？

UA154

药物试验组和安慰剂组没有显著差别

Victor2020

UA154 发表于 2020-9-14 14:57
药物试验组和安慰剂组没有显著差别

哦。谢谢

qgao001

UA154 发表于 2020-9-14 14:57
药物试验组和安慰剂组没有显著差别

我看报告说药物试验对病人有明显效果，对于没病的人没有效果，这样不是更好吗？

chainray

qgao001 发表于 2020-9-14 15:35
我看报告说药物试验对病人有明显效果，对于没病的人没有效果，这样不是更好吗？ ...

疫苗么？疫苗对生病的人应该是没效果的

eguan88

qgao001 发表于 2020-9-14 15:35
我看报告说药物试验对病人有明显效果，对于没病的人没有效果，这样不是更好吗？ ...

只对56%严重的糖肾病人有一点表面效果，这只是Phase 2测试而已就把潜在市场缩小了不少。而且这个效果只是减少了尿蛋白而已，这种指标的降低并不能完全代表能延迟糖肾5期的发展，这个需要长期观察个人觉得起码2-3年。

如果到了Phase 3更严格的双盲测试，病人，医生都不知道谁加了药谁加了安慰剂一般来说结果只低不高，很危险的。

bluepenguin

eguan88 发表于 2020-9-14 15:49
只对56%严重的糖肾病人有一点表面效果，这只是Phase 2测试而已就把潜在市场缩小了不少。而且这个效果只是 ...

it is good trial result (not a perfect one though). Market over reacted to the overall results. it is like saying that Panadol does not work well because it only drop the body temperature by 0.5C in people with a fever of 37.5C.

mmmggg

Market永远是对的。不需要argue。holder安慰一下。

bluepenguin

mmmggg 发表于 2020-9-14 17:03
Market永远是对的。不需要argue。holder安慰一下。

absolutely!

eguan88

bluepenguin 发表于 2020-9-14 17:01
it is good trial result (not a perfect one though). Market over reacted to the overall results. it ...

可能市场期望这个药能对糖肾中早期的病人多少也有点作用，毕竟这部分的人口要大得多。

skyblue008

楼上的很多人都不太了解临床试验。要看primary endpoint，这个fail了，别的都是扯。post hoc数据分析可操作的东西太多了，运气好不难搞出统计显著性。注意，primary endpoint是他们唯一不能做假的地方，因为分析方法是试验前定好的，改不了，fail就是fail，没商量。我觉得三期不会有人投资了，只能用股民的钱，然后非常大可能性fail（除非他们没底线）。
所以，不要再问为什么跌这么多了，因为这个试验是失败的，不要被别的信息干扰了，机构就是靠这些信息找人接盘的。至于股价走势，我预测不了。

skyblue008

eguan88 发表于 2020-9-14 15:49
只对56%严重的糖肾病人有一点表面效果，这只是Phase 2测试而已就把潜在市场缩小了不少。而且这个效果只是 ...

还能不能上三期都难说

eguan88

有人说留着DXB去赌FSG的结果其实也不是不可以，但是需要知道的是糖肾DKD比FSG常见的多，市场受众不是一个量级。

shijian3

今天开盘就进的人今天最多赚了一倍

eguan88

shijian3 发表于 2020-9-14 19:52
今天开盘就进的人今天最多赚了一倍

几乎就是挂单才买得到的，可能很多都是上个交易日没撤单的

hlg0606

skyblue008 发表于 2020-9-14 16:56
楼上的很多人都不太了解临床试验。要看primary endpoint，这个fail了，别的都是扯。post hoc数据分析可操作 ...

突然间这么专业，有点不适应啊

无视

1. 2期实验primary endpoint设计的不好，应该加门槛，只适用于重症。
2. 三期之前的实验失败率一般来说大于50%，股价从10cents推到70cents还有人跟，怨不了别人

skyblue008

hlg0606 发表于 2020-9-14 21:33
突然间这么专业，有点不适应啊

哈哈，炒股还不得下点功夫，但是钱没涨，光涨知识了

skyblue008

无视 发表于 2020-9-14 21:50
1. 2期实验primary endpoint设计的不好，应该加门槛，只适用于重症。
2. 三期之前的实验失败率一般来说大于 ...

他们也没料到，然后也觉得自己的药特牛逼，牛都吹出去了不能就只针对重症，那多没面子。如果设计只针对重症，就不可能有那么高的预期，病人也不容易短期招募到。

napolian

1.大跌不可怕，看看BOT PTX，大跌之后的股价和3个月之后的股价，基本都翻倍了。

2.楼上说的很对，这个primary endpoint设计有问题。如果换成只针对重症患者，是不是就通过了呢？如果答案是yes的话，那今天的股价是不是overkill了呢？

3.如果你是US 大药商，你会投资 DXB吗？我觉得答案不会是 NO， 而是perhaps。直接买断不太可能，应该是趁着股价大跌的时候，施压管理层，拿个比较好的deal。 比如 50m 头期+500m 买断subject to FDA approval。

4.market忽视了一个重要事实。肾病最终都会发展成重症的，DXB的药物市场其实不小。对于生命后期的患者来说，药品定价可以更具弹性。

5.market忽视了另一个潜在事实：如果FDA批准DXB的药来治疗重症患者的话，其实这个药还是可以卖给轻症患者的。

我觉得作为投资人，一定要注意逆向思考。今天DXB股价大跌， 我觉得是一个很好的买入机会。

无视

skyblue008 发表于 2020-9-14 22:41
他们也没料到，然后也觉得自己的药特牛逼，牛都吹出去了不能就只针对重症，那多没面子。如果设计只针对重 ...

它的那个女ceo都不持股的，基本上就可以忽略了。。。。

2期primary endpoint fail掉再幸运搞到最后，到了fda那一关也是个大污点....

同一个药在c-19得到了who的1M资助，估计这个跟股价有关，但也不是美国NIH资助的，我没仔细看那个肾药的MOA，怎么跟ARDS扯上关系的有点八杆子打不着，估计是那40% multi organ failure mortality......也没兴趣深究了

skyblue008

无视 发表于 2020-9-14 21:50
1. 2期实验primary endpoint设计的不好，应该加门槛，只适用于重症。
2. 三期之前的实验失败率一般来说大于 ...

其实我觉得就是重症都不一定能过，他们这分析有操纵数据的嫌疑，改变一些条件怎么都可以把p降到0.05以下，他们搞出个p=0.03说显著，呵呵，这不是明显的擦边球吗？再多几个病人很可能就不显著了。我觉得现在他们甚至连重症的临床都不敢上，因为他们根本就没多大把握，上了也是凶多吉少。所以不要低估这次结果的打击，其实是很大的。

skyblue008

napolian 发表于 2020-9-14 22:52
1.大跌不可怕，看看BOT PTX，大跌之后的股价和3个月之后的股价，基本都翻倍了。

2.楼上说的很对，这个prim ...

第二点我觉得真实的情况是highly uncertain，见我之前关于数据操作的看法。这不正说明他们没有能力做到p<0.01吗？一顿操纵结果才压到0.03是不是反映了数据其实真的很差？我觉得是。他们敢不敢把怎么得到p=0.03的方法公布一下？

mkcoffee

今天开盘后前2分钟 $0.18附近的交易量占了今天的绝大部分，这是发生了什么事情？

skyblue008

无视 发表于 2020-9-14 22:53
它的那个女ceo都不持股的，基本上就可以忽略了。。。。

2期primary endpoint fail掉再幸运搞到最后，到 ...

和新冠相关的那个我也没兴趣看了，都是忽悠吧，但忽悠到1M还真有水平。

napolian

skyblue008 发表于 2020-9-14 23:12
第二点我觉得真实的情况是highly uncertain，见我之前关于数据操作的看法。这不正说明他们没有能力做到p ...

我觉得不要太在意这种细节。"数据优化“每个公司都在做。最起码对于重症患者，这个药物展现了疗效。

我觉得应该关注下未来3个月 DXB即将发生的事情 以及对股价的影响。

我比较相信 ”逆向投资“，已经发生的细节，没有必要太纠缠

无视

skyblue008 发表于 2020-9-14 23:02
其实我觉得就是重症都不一定能过，他们这分析有操纵数据的嫌疑，改变一些条件怎么都可以把p降到0.05以下 ...

40个人p=0.03还可以吧，不过我觉得这也不是罕见病，完全可以做几百个人的大样本，40个人一组实在太少了

skyblue008

无视 发表于 2020-9-14 23:20
40个人p=0.03还可以吧，不过我觉得这也不是罕见病，完全可以做几百个人的大样本，40个人一组实在太少了 ...

如果p很小，40人的数量是可以的。但是0.03属于最弱的一类显著性了，很容易受到随机性的影响，不可信的。想想95%的可能性拒绝null hypothesis和97%的可能性差别大吗？
我觉得这药基本算是被否定的，fda那边就别想了吧。股价变数很大，就看管理层怎么继续吹牛了。

skyblue008

napolian 发表于 2020-9-14 23:18
我觉得不要太在意这种细节。"数据优化“每个公司都在做。最起码对于重症患者，这个药物展现了疗效。

我 ...

很赞同，市场可能反应不一样，钱也可以照赚。但细节还是很重要的，我现在就想看dxb的管理层怎么再把这药包装再圈钱，反正我不信200能过fda。700可以再期待一下，但会打折扣

skyblue008

napolian 发表于 2020-9-14 23:18
我觉得不要太在意这种细节。"数据优化“每个公司都在做。最起码对于重症患者，这个药物展现了疗效。

我 ...

哈哈，数据优化，dxb那帮科学家要是看到这四个字得吐血，你这是要dxb下市吗