跟设计师费用有分歧，怎么办？

吾生须臾

一地建两栋，因为permit需要找了位设计师。签了proposal约定设计准备至submission为固定费用，submission后的修改的费用以小时计费。递交时候，设计师也只是给了我账单和图纸看，外行看着也没问题就付了钱。现在council回复需要修改且很多文件并未一并递交，设计师沟通了下也递上去了，然后账单来了（差不多一半submission阶段的费用，这还是第一次修改）。
我的问题在于，设计师所说的很多post submission的工作其实是需要在submission阶段准备的，比如council要求的report和对variation的解释等（council官网的application checklist有提出相关要求）。我认为这些工作相关的费用不应该再次收费。想请问各位，设计师理应在submission stage做的工作放到后面收费是否合理？另外，请问如有分歧，应该向哪个机构进行沟通咨询呢？
先谢谢大家。

16/12更新

老头自从上次你也说服不了我我也说服不了你后，很是销声匿迹了好一阵。当然，为保证自己未落下把柄，上次见完之后我还是依旧写了邮件说我不认可这个收费invoice。
今儿老头来信认怂了，把invoice减了一大半。想着事情还得继续做，就同意了。

经此一事，也算是有所学习有所感悟吧。argue过程中家里人一直说算了算了就付了吧，我就真的觉得凭啥？总之，就是如果经过调查你仍觉得自己有理，那就要合理合法的维护自己的权益。别怂！别怂！别怂！！！凡事以书面证据为主。即使你有打电话或面谈，在收到invoice的14天内，必须以书面形式（email）提出反对意见。这是对自己的保护，也是一个记录。

另：谢谢各位的帮助和建议！拜谢！

mingn04

你的设计师不专业。

吾生须臾

mingn04 发表于 2019-11-14 18:21
你的设计师不专业。

我也觉得他不专业。我现在邮件跟他提出了他的问题，但他还是执意要收我那么多钱。我就想问问有没有地方申诉？总不能他说啥就是啥吧。

LMLM

肯定图便宜来的

墨世晴天

mark ，坐等大神讲解

toozz

费用上各个firm都不同，以我们为例，一开始的报价的费用也是基于时间的，而且基本计算得都还比较准确。假设一开始把涵盖内容更多，给你的报价也自然会加上去。最后肯定都是花时间越多的项目收的钱越多。当然大家都是有行事规则的，干了活当然就要收钱，但是也不会故意去多收钱的。

另外各个council的要求也是不同，同一个council不同的审批人要求也会有差异。
以我所在的地区为例，council的checklist是一个大而全的checklist，但是并不是每一样都是必须的。如果全部准备那将是很高的开销。
我们一般是按照经验准备最必要的，可能直接过了，也可能需要补个别的，看情况吧。

toozz

按照你的描述，认为有一些工作是submission stage要做的，这个只是你个人的理解，很难作为理论的依据。（当然了，你可以询问对方，看对方如何解释，看解释是否合理。）
你能用的依据应该是签的合同里约定的working scope。如果你后续hourly rate是在这个范围内那么你可以理论，如果不是那就没什么好说了。

滚滚而来

前期收费是多少啊？

吾生须臾

toozz 发表于 2019-11-14 19:52
按照你的描述，认为有一些工作是submission stage要做的，这个只是你个人的理解，很难作为理论的依据。（当 ...

首先先谢谢您
我理解每个council都有要求，但现在我的设计师是council要求的“minimum information”都没达到，所以我才觉得他有问题。比如政府要求1:100的比例尺标记，递交时他用了1:150的，后面更改为1:100再递交又收了我的费用。再比如，我们递交前，有一项我们都觉得有所疑虑，他也说了因为neighborhood也有相似的character，所以可以argue下。但他在递交时候就没包括这项的一个解释，最后在递交后再解释时另外charge了我。
合同是standard的一份proposal，他的scope就是很standard的那些。但我认为从一个设计师的专业性出发，他后续的收费不太合理。

吾生须臾

滚滚而来 发表于 2019-11-14 19:53
前期收费是多少啊？

只到递交阶段(planning permit only)就小一万了。。。按设计师这么改这么收费，不知多少是尽头。。。

hs008

这种合同签的时候就该慎重啊。要你签这种合同的设计师，要么对项目成功率没信心，要么对自己经验没信心。checklist里面的东西没经你同意，故意不交全，后面再收费，那不是给你挖坑吗？第一次听说交申请不交report的
而且要是后面改上三五次，时间又是他说了算，不是天价了？我的设计师都是一口价报到endorsement阶段的。

吾生须臾

hs008 发表于 2019-11-14 20:31
这种合同签的时候就该慎重啊。要你签这种合同的设计师，要么对项目成功率没信心，要么对自己经验没信心。ch ...

小白第一次做这个。当时签的时候也有所疑虑，但还是觉得要相信对方的专业。谁知道啪啪打脸，真疼。
所以想咨询各位大佬，是否有相关监管机构或者投诉机构针对不合理的合同/收费的。

othergirl

我看到1:150 比例就觉得是来搞笑的.

toozz

吾生须臾 发表于 2019-11-14 20:12
首先先谢谢您
我理解每个council都有要求，但现在我的设计师是council要求的“minimum information”都 ...

嗯，比例尺这个确实……话说改比例尺也不需要很久吧。另外可以argue的部分，如果你当时提出来，设计师解释之后你也认可先试试看，那就不好说了。

BLK

你当初为什么选这个设计师哩？

neard

一地两栋，如果不是很复杂，还按hour rate这个就不那么人性了。当然对方完全可以这么做，每个设计公司收费标准不同。并无一个标准可言。我只能说，我们不是这样收费。

吾生须臾

toozz 发表于 2019-11-14 20:56
嗯，比例尺这个确实……话说改比例尺也不需要很久吧。另外可以argue的部分，如果你当时提出来，设计师解 ...

改比例尺是其中一个，还有elevation没标注清楚、倒车示意图未完整标记什么的我就不说了。argue的部分，当时是双方都很concern，然后我们决定还是试试，我还给他发了附近有类似character的邻居地址。但没想到他完全没做任何explanation的直闯啊。就我现在看到的递交文件，真的就最基本的图纸和申请表，没有任何解释文书。

吾生须臾

BLK 发表于 2019-11-14 21:00
你当初为什么选这个设计师哩？

朋友介绍+脑子抽了

toozz

吾生须臾 发表于 2019-11-14 20:12
首先先谢谢您
我理解每个council都有要求，但现在我的设计师是council要求的“minimum information”都 ...

council可能确实会有很多RFI，如果只是少量改动，耗时很短，照我们的做法，一般就不收了，不然光收个一两百也没啥意思。但是如果前期阶段已经大大超时，比如好奇宝宝型客户消耗了大量时间在沟通上，这时报的价已经兜不住了，后面就公事公办把成本拉回来一点。
这个也看各个公司习惯吧。

BLK

吾生须臾 发表于 2019-11-14 21:04
朋友介绍+脑子抽了

这种水准的还有人介绍，简直了。

没有按照check list要求的部分，类似比例尺的错误，还格外收费就太无耻了。

toozz

吾生须臾 发表于 2019-11-14 21:03
改比例尺是其中一个，还有elevation没标注清楚、倒车示意图未完整标记什么的我就不说了。argue的部分，当 ...

文档的疏漏偶尔会发生，正常我们和我们的合作单位都不会因此收费。
RFI我不觉得事后答复有什么问题，我们也是问起来再答复，因为换个人审批可能就没这个问题。

吾生须臾

toozz 发表于 2019-11-14 21:25
文档的疏漏偶尔会发生，正常我们和我们的合作单位都不会因此收费。
RFI我不觉得事后答复有什么问题，我们 ...

事后答复也不是不可以，但是费用是否不该收呢？
我觉得收钱了就该办好事，如果这个价钱你不能办好，那就提高价钱预期。以hourly rate的形式额外charge应该做好的事，说难听点都叫诈骗了。
另外，想请问下设计师/事务所是否有相关监管机构呢？谢谢
谢谢

吾生须臾

BLK 发表于 2019-11-14 21:21
这种水准的还有人介绍，简直了。

没有按照check list要求的部分，类似比例尺的错误，还格外收费就太无耻 ...

唉，所以就想问问足迹大神们有没有办法解决。
现在跟他沟通他咬死不愿意改invoice

hohoho

设计师工作失误。太过分了

hohoho

吾生须臾 发表于 2019-11-14 21:37
唉，所以就想问问足迹大神们有没有办法解决。
现在跟他沟通他咬死不愿意改invoice ...

检查查合同。看是否能找回一些。

YugaYuga

澳洲建築行業坑多水深的又一個例子
樓主你要是打算自己建房的話，“這一切都還是剛剛開始”。

最近找一個town planner做DA, 報了價后只是讓他給列個具體服務項目的清單而已，這人就撂挑子不幹了

BLK

吾生须臾 发表于 2019-11-14 21:37
唉，所以就想问问足迹大神们有没有办法解决。
现在跟他沟通他咬死不愿意改invoice ...

话说回来，两栋少于一万的费用是朋友价了。

你种情况要避免进一步损失需要开诚布公的坐下来抠抠细节，争取双方各让一步把事情办到一个结束的点。

toozz

吾生须臾 发表于 2019-11-14 21:32
事后答复也不是不可以，但是费用是否不该收呢？
我觉得收钱了就该办好事，如果这个价钱你不能办好，那就 ...

你想得太极端了。这一行是存在不确定因素，出现hourly rate也正常。该不该收全看你合同怎么写的。至于收了钱就要办好事，这个逻辑也不见得适用。我们公司的合同甚至都红字注明，这些费用跟是否通过审批无关。花了时间就要收费。从这一点上说，找找私人画图会更合算。
就你举的例子，除了一个比例尺，看起来是对方文档的疏漏，后面的你提到的看不出来你有什么明显有利的证据。你能做的就是继续跟对方沟通，觉得不满意想申诉（我们还没遇到过，再难缠的客户也就到director级别吵吵而已），也赢不了的。

branchchain

吾生须臾 发表于 2019-11-14 20:14
只到递交阶段(planning permit only)就小一万了。。。按设计师这么改这么收费，不知多少是尽头。。。 ...

你设计费给少了
之后费肯定要加上去 很正常

mingn04

吾生须臾 发表于 2019-11-14 19:10
我也觉得他不专业。我现在邮件跟他提出了他的问题，但他还是执意要收我那么多钱。我就想问问有没有地方申 ...

听起来这人连起码的文件都不知道是否递交，不太可能是architect或者accredited building designer，前者归AIA管，后者归BDAA管，你的估计是野路子，所以...不受监管，要么换人，要么认了。