从同性恋公投想到的未来－－全新视角分析利弊

bondzh

很多澳洲人觉得支持同性恋合法话是一件时尚开放的事。如果我是一个穆斯林，我教义上完全反对同性恋，但我也会全力支持。为什么？支持同性恋的都不是穆斯林，多几对同性恋就少几个支持西方价值观的孩子。而穆斯林完全相反，教义决定要尽可能的多生小孩。此消彼长，再加上西方继续扩大中东难民的大量涌入。最终的结果是，在不久的将来，穆斯林在西方国家的人口比重很快超过20%甚至30%。当任何一个西方民主国家的穆斯林数量超过20%，政客是不可能忽略这股势力的选票的，结果只有一个，越来越难对穆斯林说不！他们要更多中东难民，必须来，要更多权力，比如到处建膜拜场所，必须建，甚至以后每天早上晚上全市必须放膜拜音乐。再发展下去，穆斯林必须成为总统，成为主要执政党，把持朝政，掌控核武器！那时候所谓西方文化基本上被民主自由所压迫而无法反抗，逐步被合法吞并。几百年前十字军东征无法做到的事情，被穆斯林通过同性恋和西方民主自由做到了！不过不用担心，这只会发生在我们的下一代身上，而大多数同性恋只有这一代。so who cares

参考阅读：美国第一个穆斯林占50%的小镇Hamtramck：你猜议会里谁说的算？http://blog.wenxuecity.com/blog/ ... &postId=1312579

一家之见欢迎讨论，人身攻击或者没论点的就不要了
我也希望自己的推论是错误的，但事实是我自己都无法反驳这个结论。。。

欢迎转摘，无需通知本人。

slau1

想太多了。論點有些主觀。

bondzh

slau1 发表于 2017-9-21 08:12
想太多了。論點有些主觀。

当然是主观的，我自己的想法。
欢迎指出不足和错误

slau1

個人意見。歡迎討論。

支持同性恋合法话是一件时尚开放的 — 同性戀並不違法。我們討論的是同性婚姻。

支持同性恋的大都是土生土长的西方人 — 這點有待商榷

如果我是一个穆斯林，我教义上完全反对同性恋，但我也会全力支持。— 這點也挺主觀的。

我們鄰國印尼，馬來西亞，文萊都是穆斯林國家。如果穆斯林真的如同你說的那麼可怕，現在澳洲不已經要居安思危了?

十亭

楼主还漏了一点.

如果纯粹从利益角度出发, MSL 是一定会大力支持同性恋. 原因有两点:

第一, 正如楼主所说. 这样可以影响非MSL 的生育率, 治病率. 而MSL 自己则受教义约束, 不受影响. 人口比率会越来越大.

第二: 在支持同性恋婚姻通过后, MSL 可以 以此为突破口, 争取一夫多妻制的合法化.

所以, 尽管不知道MSL 们有多少人支持同性恋, 从教义上来说, 应该是全体反对同性恋才是道理. 但从利益角度上说, 应该是双手双脚支持同性恋婚姻的通过. 这样可以加快占领非MSL 区域.

lancy366

如果你可以接受自己小孩将来有可能是同性恋的就同意，否则不同意

bondzh

十亭 发表于 2017-9-21 08:46
楼主还漏了一点.

如果纯粹从利益角度出发, MSL 是一定会大力支持同性恋. 原因有两点:

对的，只能说msl领导人现在还没能力看到那么远。nothing else

橙子橙子橙子

lancy366 发表于 2017-9-21 08:47
如果你可以接受自己小孩将来有可能是同性恋的就同意，否则不同意

Just FYI:

1. 我家小孩是同性恋的话，我死也要把ta扭转过来！

2. 同性恋？什么同性恋？你家小孩才是同性恋！我们家庭是异性恋的家庭，小孩在我们这种正常的家庭长大的话怎么会成了变态的同性恋？肯定不可能的。

bondzh

slau1 发表于 2017-9-21 08:23
個人意見。歡迎討論。

支持同性恋合法话是一件时尚开放的 — 同性戀並不違法。我們討論的是同性婚姻。

对，这点我说错了，支持同性恋的是除了msl以外的其他人群，所以同性恋只会在其他人群越来越多，msl不会！

另外你说的那些东南亚小国，哪个是西方国家了？

plainbbs

lancy366 发表于 2017-9-21 08:47
如果你可以接受自己小孩将来有可能是同性恋的就同意，否则不同意

我完全可以接受自己小孩将来是同性恋，但同时坚决反对同性婚姻合法化
一个是个人领域的自由，一个是公共领域的民主，不可混淆

沉默的熊

MSL更怕自己孩子变同性恋，他们的教义也会阻止他们投YES。

bondzh

沉默的熊 发表于 2017-9-21 09:26
MSL更怕自己孩子变同性恋，他们的教义也会阻止他们投YES。

论眼光长远的重要性啊
看看西方国家哪个plan远了，就只能计划到下一个选举年之前。还是中国好，一来就是十年规划。恐怖分子就更不可能看的远了，明年还能不能活着都是问题。看的最远的是犹太人，几百年来就一个目标，建城！如果msl也看的这么远，通吃西方民主社会不是100年内搞定的事？

bondzh

Hamtramck MI 原来是一个信天主教波兰人移民的城市，在底特律旁边，曾经是汽车制造业的重镇。面积仅2.2 平方英里，人口23000。波兰裔人口在70年代占90%，小镇被称为“小华沙”，教皇约翰保罗二世1987年曾经访问此镇。

从1980年代穆斯林人口移民快速增长，2010年人口普查，波兰裔占14.5%，非美国本土出生的穆斯林人口占41%，整体穆斯林占51%，说26种语言。30多年间，绝大多数波兰裔迁出，移民穆斯林迁入。

2004年，当地穆斯林中心要求使用大喇嘛每天5次广播呼召穆斯林祈祷，并成功地在当年11月份选举时以55-45投票得到通过。喇叭安装在该穆斯林中心的房顶，每天早上6点开始到晚上11点广播呼召祈祷5次。

以下英语引自新闻报道，或者百科：
（In January 2004, members of the Al-Islah Islamic Center requested permission to use loudspeakers for the purpose of broadcasting the Islamic call to prayer. This request set off a contentious debate in the city, about the noise that would be caused by the call to prayer, eventually garnering national attention.Ultimately, Hamtramck amended its noise ordinance in July 2004 regulating all religious sounds.）

Tensions rise in volume

Many longtime residents point to 2004 as the year they suspected that the town’s culture had shifted irrevocably. It was then that the city council gave permission to al-Islah Islamic Center to broadcast its call to prayer from speakers atop its roof.

2015年小镇city council 选举，穆斯林成员占据6席的4席，第一次占居多数city council。

当地穆斯林合法，用投票的方式开始实行穆斯林宗教习俗，绑架非穆斯林居民忍受他们的宗教生活。

从凌晨6点开始，到晚上11点结束，声音那么大，可能整个小镇（2平方英里）都能听到，这么扰民，穆斯林们难道不知道？非穆斯林居民的权利跑哪里去了？谁来保障非穆居民安静生活的权利？

能搬走的搬走了，更多的穆斯林移民涌入，不能搬走的，只能每天忍受折磨。公道在哪？难道穆斯林移民就是这么融入美国社会？

民主党爱心人士，请到Hamtramck 住几天，不要几年，看看你的爱心会不会有减？

资料来源：

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hamtramck,_Michigan 小镇介绍
http://youtu.be/oksdM00OSFo 喇叭广播实录
http://www.islamicfinder.org/prayerDetail.php?country=usa&city=Hamtramck&state=MI&lang=english 广播时刻表
http://www.pbs.org/wnet/religionandethics/2016/02/05/february-5-2016-muslims-of-hamtramck-michigan/28948/
PBS采访
https://www.washingtonpost.com/national/for-the-first-majority-muslim-us-city-residents-tense-about-its-future/2015/11/21/45d0ea96-8a24-11e5-be39-0034bb576eee_story.html
华盛顿邮报采访
http://www.thehamtramckreview.com/residents-complain-that-call-to-prayer-is-too-loud/ 本地居民抱怨报道

slau1

bondzh 发表于 2017-9-21 08:53
对，这点我说错了，支持同性恋的是除了msl以外的其他人群，所以同性恋只会在其他人群越来越多，msl不会！ ...

我是說現在的穆斯林國家。沒說西方國家。
另外印尼可不是小國哦。世界第四大人口國家就是印尼。

bondzh

我说的是西方国家。印尼是不是民主社会我都不知道，无法评论。而且大国不是看人口，澳洲和英国德国是不是大国？人口可不多

牵黄擎苍

看明白了，同性恋减少了西方国家的本地人口，相对于日益增长的穆斯林人口，结论是西方文明危在旦夕

你想说同性恋的问题啊，还是穆斯林的问题啊。

辩论这个东西，你得有个scale，否则基本是无边无际

astina

同性婚姻合法不合法，同性伴侣都是已经存在着也会 继续存在下去。同性恋人群不会因为同性婚姻没有合法就去找异性恋结婚生子。同性恋合法化和楼主所说的的人口繁殖问题没有因果关系

bondzh

astina 发表于 2017-9-21 10:21
同性婚姻合法不合法，同性伴侣都是已经存在着也会 继续存在下去。同性恋人群不会因为同性婚姻没有合法就去 ...

对，只是扩散思考。婚姻合法肯定是个趋势，肯定会刺激和鼓励更多同性恋。只会继续加速msl掌控民主社会的步伐。

bondzh

牵黄擎苍 发表于 2017-9-21 10:15
看明白了，同性恋减少了西方国家的本地人口，相对于日益增长的穆斯林人口，结论是西方文明危在旦夕

你 ...

这俩到后面不是结合成一个问题了么？民主社会就是谁人多谁说的算。scale就是我们都去见上帝后的社会啊，我们下一代或者下下代的事情。保证不会太远，但也不会太近。跟我们这一代已经没关系了，最多就是我们推动了历史的进程

十亭

bondzh 发表于 2017-9-21 09:42
Hamtramck MI 原来是一个信天主教波兰人移民的城市，在底特律旁边，曾经是汽车制造业的重镇。面积仅2.2 平 ...

我就在假象一下:

假设最后MSL 最后统治地球了, 我想还是有相当一部分人不能忍受这种生活的, 最起码我不能. 但所谓分久必合, 合久必分, 任何一个统治都没办法长久下去. 但MSL 这么严厉的宗教法规, 最后会是怎么崩溃的么? 难道是MSL 内讧引起的?

十亭

牵黄擎苍 发表于 2017-9-21 10:15
看明白了，同性恋减少了西方国家的本地人口，相对于日益增长的穆斯林人口，结论是西方文明危在旦夕

你 ...

这个东西没法单独看. 肯定是要联系起来. 而且这些都是已经/正在 发生的事实而已.

十亭

astina 发表于 2017-9-21 10:21
同性婚姻合法不合法，同性伴侣都是已经存在着也会 继续存在下去。同性恋人群不会因为同性婚姻没有合法就去 ...

同性恋婚姻本身没有问题, 有问题的是这些同性恋婚姻的推手们会继续推进其它措施, 比如SAFE SCHOOL,  比如一夫多妻制,..

这个口子一开, 就永无宁日了. 而且, 同性恋们需要这个婚姻么?所有应该得到的权利不已经全部拥有了么? 所以, 醉翁之意不在酒, 而在于下一步的措施而已.

而且, 同性恋们宣传的同性恋是天生的, 这个根本就不可靠. 最起码, 同性恋是可以培养的. 这在历史上已经反复证明了这一点.

astina

同性恋需要不需要这个婚姻，得问问同性恋人群。

同性恋是先天的还是后天的，有很多学术研究的，不是网友随便打几个字就是权威结论的。

bondzh

十亭 发表于 2017-9-21 10:50
我就在假象一下:

假设最后MSL 最后统治地球了, 我想还是有相当一部分人不能忍受这种生活的, 最起码我不 ...

其实我觉得最后剩下的不只是msl，msl只能和平侵占西方民主社会，中国，东亚比如日本韩国，部分俄罗斯，如果还没被车臣统治，将会是最后仅存的硕果。不过到时候国际舆论压力肯定很大，尤其是msl主导的西方民主社会，要中国不许打压穆斯林，同性恋合法，民主选举。西藏将是msl一个非常重要的突破口。

bondzh

astina 发表于 2017-9-21 11:02
同性恋需要不需要这个婚姻，得问问同性恋人群。

同性恋是先天的还是后天的，有很多学术研究的，不是网友随 ...

这里没有啥权威结论。也没有反对同性恋结婚，这是西方主流趋势，现在没通过，以后也会通过。
这里讨论的是通过后对长远未来的影响。我们下一代，下下代的影响

astina

bondzh 发表于 2017-9-21 11:07
这里没有啥权威结论。也没有反对同性恋结婚，这是西方主流趋势，现在没通过，以后也会通过。
这里讨论的 ...

我同意你所说的同性婚姻合法化只是一个时间问题的观点

bondzh

astina 发表于 2017-9-21 11:09
我同意你所说的同性婚姻合法化只是一个时间问题的观点

我的post不是要讨论合法化这个问题的

你就我对未来的分析有啥看法？如果有啥错误的赶紧指出。我反正是被自己的推论震惊了。而且无可反驳。。。。

astina

bondzh 发表于 2017-9-21 11:12
我的post不是要讨论合法化这个问题的

你就我对未来的分析有啥看法？如果有啥错误的赶紧指出。我反 ...

我的观点在18楼已经说了

楼下对齐

我比较同意LZ的看法～～～

MSL一个男人配四个女人的生孩子

西方现在是一个男人配一个娘炮，一个女人配一个女汉子


谁更有未来？不言而喻

Collins

同性恋不等于没有后代，这个才是要命的。