【杂记】浅淡“亚裔侵占精英中学”与补习的合理性

美猴王

lisam 发表于 2017-7-24 10:33
只能说澳洲精英中学入学考试水平太低。
..............
参加考试的90%连第一道都做不出来。

如果这样, 你能挑出几个学生? 几十人? 那么剩下那4300多的学位怎么派发?

lisam

美猴王 发表于 2017-7-24 14:38
如果这样, 你能挑出几个学生? 几十人? 那么剩下那1300多的学位怎么派发?

别这么教条，可以改的啊，又不是真把中国竞赛题拿过来。

比如5题，前3道是开放性的解决问题题，考察条理细致，整体规划的能力，运用已知知识的能力，比如利用力学和立体几何解决建筑设计问题。后2道就来点难度，数学竞赛题伺候。把参加考试的平均分控制在30-40分，100分满分。不就是选拔1000多人吗?这么困难?

理科就这么干，文科比如英文，参考中国高考语文。高考语文文言文都是书上没有的，学校里学的那百八十篇是给你领进门，高考是从几十万上百万古文中抽取，这没法补课吧? 但你可以自己努力多读。

中国古代科举虽然很多弊端，但筛选出来的都是有才干有天赋的。不是读书的料，努力到死能考上个秀才或举人。

doufudoufu

竞赛更是需要培训的。以前我们家乡一重点中学基本没啥1等奖，最近10多年数理化竞赛一批得奖的，因为开了竞赛班，高一进去就主要瞄准竞赛。

美猴王

lisam 发表于 2017-7-24 14:58
别这么教条，可以改的啊，又不是真把中国竞赛题拿过来。

比如5题，前3道是开放性的解决问题题，考察条理 ...

你牛.  让小学生利用力学和立体几何解决建筑设计问题.
很好奇, 你是不是在印度受的教育?

lisam

美猴王 发表于 2017-7-24 15:03
你牛.  让小学生利用力学和立体几何解决建筑设计问题.
很好奇, 你是不是在印度受的教育? ...

比如，什么叫比如? 我只是举个例子，说明考试内容可以是无法补课的。具体出什么题是教育部的问题。

你这是典型的中国教育培养出来的，教条，学过的都记住了，但换个形式就抓瞎。

alyssa

给奇思点赞。
这论坛的人的问题是， 大部分人我们都没有经历过这里的小学和大学的教育。
整体的教育大面观都是缺乏的。 只能拿自己的孩子做实验，只把头放在自己的圈子里面。只看到华人追求的是什么。
有些片面的无知的话， 哎， 不驳也罢。。

飞飞鱼

奇思小朋友无疑是移二代里很优秀的代表了，特别是还愿意和老一辈的叔叔阿姨交流，尤为难得，不过。。。这篇文章似乎没有写到点子上。。。不要打叔叔。。。虽然我和你的看法不一致，不过觉得你可以从下面两个方向来讲，特别是不在华人论坛的时候。

其实呢，对于Selective School，政府所能做的无非是经费，老师，入学选拔
就经费而言，Myschool上公开的数据，以下分别是ICSEA值1240的JR2015年的人均学生拨款和
Net recurrent income 2015        $ Total                $ Per student
Australian Government recurrent funding        1,790,725                2,135
State/territory government recurrent funding        8,745,668                10,426
Fees, charges and parent contributions        1,533,232                1,828

ICSEA值920的悉尼*区某普通公立中学的人均学生拨款
Net recurrent income 2015        $ Total                $ Per student
Australian Government recurrent funding        1,051,091                3,012
State/territory government recurrent funding        4,953,368                14,193
Fees, charges and parent contributions        141,939                407

对比一下就可以很明显的看出，无论是联邦拨款还是州拨款，后者都要比前者多出40%左右，实际已经做出很大倾斜了，考虑到龚司机2.0的联邦教改，今后联邦拨款会按学生人头拉平，那么其实差一些的学校的拨款实际上是会受到影响的。这个时候州政府重新review selective中学，其实是有其现实意义的，州政府应该考虑增加教育拨款，而不要做对Selective经费不利的事情。

所以呢，如果是对“公平”有质疑，这个现实中经费向“差”“穷”校的倾斜可以作为支持己方观点的论据点出来。

至于说到的不同族裔的补习问题，你完全可以说重视学术是符合澳洲政府STEM的国策，而且这是一些族裔的文化，那么澳洲作为多元文化的社会也应该认可尊重这种民族文化。

Hillwang

拜读了，为啥觉得满篇都透着心虚呢？

为什么精英中学亚裔多？
因为精英中学性价比最高，。。。。。

点评：少数群族无论用什么样高明的花样手法破坏了原有的秩序，也许需要解释，但是解释不能平息被破坏秩序的多数种族的不满，只会带来更多的冷眼。有人用一种自认为或者公认的聪明快节奏打乱了你原有步调，甚至破碎了你既定的梦想，你愿意听听解释就算了吗？

精英中学里亚裔多是否不公平？
个人看法，不是不公平。。。。。

点评：这个世界有公平吗？当年英国殖民者杀掉土著人讲公平了吗？呼吁和平的永远是兔子不是狮子。等一方开始展开公平与否的讨论时，说明感到了威胁而需要寻求外力支持。怀璧其罪。尽量不要看待问题本身，那样得出的结论会更有局限性。


那没有钱去补习的人怎么办呢？
先说一句，这里说的不公平只可以是指对于上不起补习班的人来说不公平，。。。。

点评：如果精英学校了人员比例和人口普查的种族比例相似或者说差距不是天壤之别，那有异议的人会少很多。作为一个家长，关心的是孩子的学习成绩，还是生存适应能力，前者需要精准和定向指导以及成功，后者需要模糊，尝试和失败。两者都需要时间，所以基本互斥。随着年龄的增长，孩子有天然的领悟和选择，突发事件和大环境的改变以及说不清楚的条件变化等等是诱因，这是一种直接经验，主导孩子自我开发，而书本里很可惜记录的就只有间接经验，主导孩子去模仿。模仿当然快，因为所有程序都在眼前，风险也已经被前人控制住了。
但是间接经验获取习惯了之后会产生惰性，最直接的问题就是孩子长大之后所从事的行业有更多的可能被人工智能取代，因为孩子没有遇到过千奇百怪的事情，也不会有各种奇思妙想。
综上所述，我们得出了一个结论，快速获取间接经验是父母们喜闻乐见的事情，因为他们射出了子弹，并且知道他一定会打到靶子上，一切都设计好了，很舒服。但是有没有想过这也许并不是孩子希望的，另外孩子今天学习的知识也许十年以后已经报废了，过度投入到学习知识本身的孩子到时候一定会很沮丧，因为他之前也从来没有时间好好体会各种各样未来和理想的可能性。




亚裔家庭是否是“走自己的路，让别人无路可走”？
是的，大量的亚裔可以说是直接导致了游戏规则的变化。。。。。。

点评“游戏规则的变化恐怕不是参赛球员运动员能控制的事，那是裁判的事。跟裁判拼规则不太明智。“gifted and talented"的学生，写的清清楚楚，求胜心强，一心向学的孩子不算正确的翻译和理解。精英学校初衷可能是希望培养出创造性人才从而推动整个社会的进步，如果真是这样的话，咱那些既定的未来医生律师可能真的不是人家要的。
当然也许不是这样。

华丽转身

原来精英中学得到的国家拨款的钱比其它普通公校多40%啊。我原先单纯的以为这里的精英中学就是把学习好的孩子凑到一起去，集体在学校里学些更深或者更广的东西。
那对于不补习，就靠日校学习的孩子们，还有因为付不起补习的钱而无法进行校外巩固和提高，从而无法在考试中胜出大量补习过的孩子们来说，的确不公平。
如果新出的考试系统，真的可以从补习和不补习的孩子里一视同仁地筛选出gifted and talented的学生，而不是变相地种族筛选，那我真的支持。

那么，这个系统可靠么？

小易

华丽转身 发表于 2017-7-25 02:04
原来精英中学得到的国家拨款的钱比其它普通公校多40%啊。我原先单纯的以为这里的精英中学就是把学习好的孩 ...

麻烦您再仔细读一遍飞飞鱼网友的发言

rachelwang528

华丽转身 发表于 2017-7-25 02:04
原来精英中学得到的国家拨款的钱比其它普通公校多40%啊。我原先单纯的以为这里的精英中学就是把学习好的孩 ...

“原来精英中学得到的国家拨款的钱比其它普通公校多40%啊。”

说反了，飞飞鱼的例子中，ICSEA指数低的学校比JR获得的拨款高40%。这符合土澳的一贯政策。

小易

飞飞鱼 发表于 2017-7-24 22:42
奇思小朋友无疑是移二代里很优秀的代表了，特别是还愿意和老一辈的叔叔阿姨交流，尤为难得，不过。。。这篇 ...

如果你能贴出几个私校的拨款数据就更能说明问题了，按人均算，政府对有些私校的拨款是公校的数倍之多，这也是为什么很多教会学校反对政府的Gonski2.0计划，实话说，大部分公校和小的教会学校都不容易，拿这两天论坛里处于风口浪尖的JR为例，其校园简陋程度不仅较那些高大上的私校有天壤之别，甚至远不如某些普通公校

吸金瓶

好贴

谢谢楼主

清墨水

northwind79 发表于 2017-7-23 19:52
既然精英中学没有更好的老师，为什么还要这么拼命的去精英中学呢？氛围有那么重要吗。。。 ...

普通公校老师可能更让人抓狂

rachelwang528

小易 发表于 2017-7-25 07:10
如果你能贴出几个私校的拨款数据就更能说明问题了，按人均算，政府对有些私校的拨款是公校的数倍之多，这 ...

贴个GRAMMAR的数据， 可见联邦政府的拨款与向公校拨款类似， 而州政府的拨款远远小于对公立学校的拨款， FUNDING主要来自于学费。


Australian Government recurrent funding        2,813,017                2,481
State/territory government recurrent funding        1,400,421                1,235
Fees, charges and parent contributions        36,698,016                32,362
Other private sources        6,480,476                5,715

小易

rachelwang528 发表于 2017-7-25 08:40
贴个GRAMMAR的数据， 可见联邦政府的拨款与向公校拨款类似， 而州政府的拨款远远小于对公立学校的拨款，  ...

公校老师的薪水是州政府支付的

小小白虎

飞飞鱼 发表于 2017-7-24 22:42
奇思小朋友无疑是移二代里很优秀的代表了，特别是还愿意和老一辈的叔叔阿姨交流，尤为难得，不过。。。这篇 ...

楼主从一个中学生的角度给出观点，我觉得讨论精英中学这个话题上她提供的绝对是一手资料。
特别是在以她的经历驳斥了：成绩好就一定是高分低能的说法。
楼主是浅谈，不是辩论，所以语气是比较委婉的。若要作为提议，那可以像你说的那样再增加点论据。

star2004

绝大部分的人的智商都差不多 努力当然可以提高成绩 亚洲人就是擅长考试的 其实本质是会follow一种规则 中国文化就是让你follow 副作用是创造力没了 美国文化重视创新 搞颠覆 跟中国文化相反
澳洲整体低下 不入流

star2004

绝大部分的人的智商都差不多 努力当然可以提高成绩 亚洲人就是擅长考试的 其实本质是会follow一种规则 中国文化就是让你follow 副作用是创造力没了 美国文化重视创新 搞颠覆 跟中国文化相反
澳洲整体低下 不入流

brookrock

写的很用心！想给你加6分，但是系统没有允许。

奇思

小小白虎 发表于 2017-7-25 09:51
楼主从一个中学生的角度给出观点，我觉得讨论精英中学这个话题上她提供的绝对是一手资料。
特别是在以她 ...

谢谢支持。

真的接触过精英中学里的学生就会发现，并不是千篇一律的补习疯子。像我这样爱游手好闲侃大山不补习的有，时间安排得当补习了还能天天参加party的有，不补习但体育是国家队水平的有，补习且跳舞或乐器各种得奖的有。成绩好的有，成绩差的也有，爱学习的有，不爱学习的也有，有人喜欢饭韩团追日漫，有人喜欢美剧电影棒球赛，还有我这样的怪胎喜欢看完新闻上网找人辩论。

大家都有自己的闪光点，都有很有才的地方，只是可能比普通中学更有竞争意识和学习气氛。

2KMUM

谢谢lz的正能量, 做为一名准精英中学生家长, 心里更有底了。如果私校中学生也有一位像你的中文水平这么好的abc孩子, 愿意上论坛来和大人们分享就好了。现在论坛听到更多的是家长们的主观认识,特别是小学生家长的想像, 中学的实际客观情况知之甚少。

美猴王

star2004 发表于 2017-7-25 10:20
绝大部分的人的智商都差不多 努力当然可以提高成绩 亚洲人就是擅长考试的 其实本质是会follow一种规则 中国 ...

"澳洲整体低下 不入流" 那怎么办? 永远挖矿?

ttmum2

一个社会的短板在于底层，精英原本是为抗衡私校给底层一个上升通道而立，当时高中升学率很低的。现在高中非常普及了，而底层的上升通道反而更窄了，澳洲近年精英发展强势而整体教育水平不升反降。教育需要因材施教但不是教育分层。

奇思

ttmum2 发表于 2017-7-26 17:51
一个社会的短板在于底层，精英原本是为抗衡私校给底层一个上升通道而立，当时高中升学率很低的。现在高中非 ...

难道不该抓紧给底层的学生们提供更多上升渠道，而非掐断非底层的学生通过努力得来的资源么？

ttmum2

奇思 发表于 2017-7-26 17:55
难道不该抓紧给底层的学生们提供更多上升渠道，而非掐断非底层的学生通过努力得来的资源么？ ...

如果你的项目组里有个同学能力比较差，你会把他踢出去吗？
你的项目要求全班20个同学做出一个节目，你会把最好的2个同学集中起来做而让其他同学去做别的？

lvtu

ttmum2 发表于 2017-7-26 18:19
如果你的项目组里有个同学能力比较差，你会把他踢出去吗？
你的项目要求全班20个同学做出一个节目，你会 ...

那位“能力比较差的同学”，一定也有可利用的价值，比如：打杂

如何最大化的“变废为宝”，不在那位同学，在于你的领导能力和领导艺术。

如果：你牛逼的话

ttmum2

lvtu 发表于 2017-7-26 18:30
那位“能力比较差的同学”，一定也有可利用的价值，比如：打杂  

如何最大化的“变废为宝”，不在那位 ...

都是未来的社会精英啊，这个领导能力应该有的！近朱者赤，把朱红都抽走了，就只有近墨者黑了。

海之女

如果所有的补习班都去除了，再看看有多少亚裔能进精英中学。
话说不少Local的孩子，也很聪明，可是家长不愿送孩子去补习，觉得太贵了，也没有要去考精英中学的愿望，就是在比较好的普通中学里的好班里，就很开心。可以说，如果没有了补习班，都凭自身的能力，这部分孩子也有很大的机会考入精英的。所以精英中学的亚裔比例那么高，真是补习的功劳。

阿紫

奇思 发表于 2017-7-26 17:55
难道不该抓紧给底层的学生们提供更多上升渠道，而非掐断非底层的学生通过努力得来的资源么？ ...

这么做正是为了底层的学生们提供更多的上升渠道。可能很多华人家长不觉得，但是有些底层家庭真的无法支付给孩子补习的费用，在以前补习风气没有这么厉害的前提下，一些聪明但是家境窘困的孩子依然能够去精英学校。再后来，有些家长开始给孩子补个一年半年的课，才更加容易地考入精英学校。而现在，很多家长从1年级就开始补了，可以想象，以后估计可能就得拼胎教了。随着家长对孩子补习投入越来越多，要考入精英学校，竞争日益严酷，对于贫困家庭来说，补习费用的日益增加，让他们对精英学校望而却步。本来是为平民孩子所设计的精英学校，现在变成拼爹了。

实际上，这种事情在天朝也在发生，农民的孩子和一线城市中产阶级的孩子在教育资源上是极其不平等的。有人说，绝对公平的事情哪里都不存在，但是，澳洲是个相对比较公平的社会。现在发生的事实是，通过补习的孩子能够更加容易地进入精英学校，那么那些付不起补习费的孩子如何是好呢？

我不认为这个改革是针对亚裔的，但是亚裔补习成风是事实，的确让一些其他种族不补习的孩子失去了机会。

这次改革只是把这种比较不正常的社会现象提到议程上来，短期内都只会停留在讨论阶段。就像很多华人家长说的，精英学校的考试标准如何改都没用，因为总有针对新标准的补习学校应运而生。所以，改革者们也在考虑，是否在普通公立学校投入更多资源帮助本校的聪明学生，而不是只有上精英一条路。