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[史海钩沉] 西班牙是怎么征服南美洲的? [复制链接]

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1#
发表于 2016-9-2 23:47 |只看该作者 |正序浏览
此文章由 stephenxu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 stephenxu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
西班牙是怎么征服南美洲的?

西班牙最初打败印加帝国,只有160人. 很多人以为,西班牙人是靠火器取胜的,其实不然. 那是在16世纪,比清军入关还早了一百年。 西班牙人的 火器,还不如明朝军队的火铳。西班牙人靠什么取胜的呢?

1.文化和战略上的优势。比如,有个部落相信白人神 white God.一看到西班牙人,马上举手投降,以为他们就是White God. 这就是迷信造成的危害。 Inca人不懂兵法,他们的皇帝居然直接去和西班牙人谈判,只带了少量的卫队。结果被西班牙人抓住, 挟天子以令诸侯了。这和我们中国的郑和抓斯里兰卡 国王的手法相似。当然, 更主要的是,许多部落贪婪自私,轻易的就被西班牙人买通利用了,反过来攻打自己的族人。分而治之 (divide and conquer) ,欧洲人的老一套 了。

2. 战马。 印加人从来没有见过马,没有与骑兵作战的经验。

3.西班牙人的长矛Lance与 剑。西班牙人已具有炼钢的技术。西班牙的武器,对付印加帝国没有铠甲的武士,就如砍瓜切菜一般。而印加帝国还是处于石器和青铜时期。印加帝国武士的武器,大部分是木头和石块,根本无法穿透 西班牙人的钢甲。西班牙人带去了他们的穿甲弩,结果发现根本用不上,因为每次只能装一只驽。远不如用sword砍来得容易。 据记载,一个西班牙骑士,一场战役就可以杀 死几十个Inca人。至于追杀Inca溃兵,那比杀猪还容易。

4. 老兵。  (veteran)那时的西班牙人,刚刚打败了穆斯林的摩尔帝国,有一大批心理和技术过关的老兵。 中国的书,对老兵的作用没有强调。其实老兵是非常重要的 。比如抗美援朝,中国如果没有那一批抗战和内战的老兵,估计不会打得那么顺利。越南敢和中国叫板,也是他有一批越战的老兵。

以上这些,是根据网上的英文资料编辑而来。我想,那时中国的战略思想如果对的话,应该干得过西班牙。也应该可以征服南美洲。后来的郑成功收复台湾,也打败了荷兰人。说明欧洲那时候的战力也不过如此。西班牙人自己都说,如果郑成功要打菲律宾,他们可能打不过。 中国真是错失机会了。


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110#
发表于 2021-9-3 08:30 |只看该作者
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很有独特的见解
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109#
发表于 2017-12-11 18:21 |只看该作者
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好奇的喵喵喵 发表于 2017-12-11 17:02
也跟当时中国人没有那么强的民族认同感相关吧?

民族主义叙事要清末了,现在福建广东那边人还是宗族观念强于民族

108#
发表于 2017-12-11 17:02 |只看该作者
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Oken 发表于 2017-12-11 15:51
兰芳其实挺可惜的,华人内斗,分成几派自己杀来杀去,为西人所乘。都没有啥长远的共同利益意识,文化病, ...

也跟当时中国人没有那么强的民族认同感相关吧?
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107#
发表于 2017-12-11 15:59 |只看该作者
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从传统史学叙事,是很难得到新结论的,要读史不要拘泥,否则就是新一代老冬烘,越读越废
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106#
发表于 2017-12-11 15:56 |只看该作者
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人类文明是按照能源利用效率分级的,东亚古代文明的能源利用水平一直停留在畜力,人力加上部分水力/风力的水平,控制大陆已经是极限,要控制海洋就要提高风力水平(欧洲做得比较好)甚至进一步使用化学能源

南洋中国在没有西方竞争者时可以移民,到遇到掌握更有效风力利用水平的文明(西班牙,荷兰等)就比较竞争乏力了

在草原方向,传统汉人军队也是能源利用效率低(畜力方面没有可靠的四轮车),所以成本高,控制不住,草原产出也不能为内地所用
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105#
发表于 2017-12-11 15:51 |只看该作者
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好奇的喵喵喵 发表于 2017-12-11 12:55
其实那时候在东南亚不是有个兰芳共和国吗?但是人大清不认自己的“臣民”错失了我们可能在海外的第一块殖民 ...

兰芳其实挺可惜的,华人内斗,分成几派自己杀来杀去,为西人所乘。都没有啥长远的共同利益意识,文化病,没救

之前还有明末的马尼拉大屠杀,真正的血流成河

104#
发表于 2017-12-11 12:55 |只看该作者
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其实那时候在东南亚不是有个兰芳共和国吗?但是人大清不认自己的“臣民”错失了我们可能在海外的第一块殖民地
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103#
发表于 2017-12-6 23:14 |只看该作者
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stephenxu 发表于 2017-12-6 22:08
死了那么多人,中国得到了什么?金胖子?

眼界要宽一点

102#
发表于 2017-12-6 22:08 |只看该作者
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死了那么多人,中国得到了什么?金胖子?
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101#
发表于 2017-12-6 15:21 |只看该作者
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大泽乡的雨 发表于 2017-12-6 15:01
别扯中国,中国从未介入韩战。介入的是北朝鲜、苏联和中共苏维埃。

我能说什么呢
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100#
发表于 2017-12-6 15:01 |只看该作者
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Oken 发表于 2017-12-6 13:33
说得中国介入前打到鸭绿江附近的都是外星人似的

别扯中国,中国从未介入韩战。介入的是北朝鲜、苏联和中共苏维埃。
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99#
发表于 2017-12-6 14:33 |只看该作者
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大泽乡的雨 发表于 2017-12-6 14:20
什么坐下来和谈?无非是签个停战协议。联合国军为别的国家打仗是有限度的,把侵略者赶出韩国,就达到目的 ...

说得中国介入前打到鸭绿江附近的都是外星人似的
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98#
发表于 2017-12-6 14:20 |只看该作者
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Oken 发表于 2017-12-6 12:45
不打平难道是联合国军胜利了? 胜利者为啥要坐下来和谈? 对中国军队而言,战争的起点是38线?

这场战 ...

什么坐下来和谈?无非是签个停战协议。联合国军为别的国家打仗是有限度的,把侵略者赶出韩国,就达到目的,不想再战了。
当然是联合国军胜利了,把苏朝中共军队赶出南韩,赶回了三八线。
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97#
发表于 2017-12-6 13:45 |只看该作者
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本帖最后由 Oken 于 2017-12-6 13:49 编辑
大泽乡的雨 发表于 2017-12-6 13:01
输得那么惨,中国大陆军人伤亡达一百多万,最后还是被赶回三八线,还打平了?别忘了,是金日成率先发起侵 ...


不打平难道是联合国军胜利了? 胜利者为啥要坐下来和谈? 对中国军队而言,战争的起点是38线?

这场战争类似于,阿兹特克人在技术装备严重不足的情况下,和数量(算上韩国军队双方数量相当)相当的西班牙人各自占了一半地盘

美军也伤亡了十几万,算上韩国人,双方损失其实相当


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96#
发表于 2017-12-6 13:18 |只看该作者
此文章由 楼下对齐 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 楼下对齐 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
科技带领未来~
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95#
发表于 2017-12-6 13:14 |只看该作者
此文章由 thatsfine 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 thatsfine 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Oken 发表于 2017-12-6 12:24
疑古和民族虚无已经不吃香了,大师,那是上个世纪的那批人的看法


要正视我们从哪里来,才能谈到哪里去的问题
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94#
发表于 2017-12-6 13:01 |只看该作者
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Oken 发表于 2017-12-6 11:30
当然不顺利,但一个钢产量代表的工业产能不过对方几百分之一的国家居然和对方打平了,这也是奇迹

相对于 ...


输得那么惨,中国大陆军人伤亡达一百多万,最后还是被赶回三八线,还打平了?别忘了,是金日成率先发起侵略战争,并一度占领南韩首都。最后,还是损兵折将,被打回了原地。

对中国大陆而言,朝鲜战争影响巨大,而对美英等国来说,朝鲜战争在第二次世界大战和越南战争两大战争之间发生而相对不被重视,将其称为“被遗忘的战争”。
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93#
发表于 2017-12-6 12:30 |只看该作者
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本帖最后由 Oken 于 2017-12-6 12:39 编辑
大泽乡的雨 发表于 2017-12-6 11:05
比如抗美援朝,中国如果没有那一批抗战和内战的老兵,估计不会打得那么顺利。

朝鲜战争,对于于中共,万般 ...


当然不顺利,但一个钢产量代表的工业产能不过对方几百分之一的国家居然和对方打平了,这也是奇迹

相对于老派华人,承袭明清一脉文化的那种,构成的打都不敢打一下,一打必败的,算是恢复了自信心

今天虽然大陆粗鄙一些,但有心气挑战白人秩序的,也只有大陆了。算上历史再加一个明治到昭和的日本。  

港台那票都是在别人的秩序下保存自己的一点习俗的调调,必要时习俗都可以放弃,只能说是归化民心态,主动边缘化自己的identity 比较没出息的

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92#
发表于 2017-12-6 12:26 |只看该作者
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本帖最后由 Oken 于 2017-12-6 12:34 编辑
thatsfine 发表于 2017-12-6 07:51
反正比较牛的朝代,都跟所谓汉没什么关系就对了


少数民族统治时期都是比较黑暗倒退的,比如明朝初期就受到元朝影响,因为短期内只有更野蛮才能战胜野蛮
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91#
发表于 2017-12-6 12:24 |只看该作者
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thatsfine 发表于 2017-12-6 07:51
反正比较牛的朝代,都跟所谓汉没什么关系就对了

疑古和民族虚无已经不吃香了,大师,那是上个世纪的那批人的看法
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90#
发表于 2017-12-6 11:05 |只看该作者
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比如抗美援朝,中国如果没有那一批抗战和内战的老兵,估计不会打得那么顺利。

朝鲜战争,对于于中共,万般艰险,死伤惨重,连太子都被燃烧弹烧死,哪有什么顺利可言。

89#
发表于 2017-12-6 10:54 |只看该作者
此文章由 aulaoda 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 aulaoda 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
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88#
发表于 2017-12-6 07:51 |只看该作者
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Oken 发表于 2017-12-5 12:36
理学在宋末开始兴旺,到元朝发展成类似伊斯兰原教旨主义的学派,对于驱除鞑虏有思想引导意义

在明朝一直 ...

反正比较牛的朝代,都跟所谓汉没什么关系就对了
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87#
发表于 2017-12-5 12:36 |只看该作者
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thatsfine 发表于 2017-12-5 06:27
明太祖总对了吧?

理学在宋末开始兴旺,到元朝发展成类似伊斯兰原教旨主义的学派,对于驱除鞑虏有思想引导意义

在明朝一直是官学,但明朝思想真正值得注意的是发展了陆学的阳明学派

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86#
发表于 2017-12-5 06:27 |只看该作者
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Oken 发表于 2017-12-4 12:40
只有太祖,高宗,没有宋高祖

太祖是高干家庭出身,只是老爸死得早,但老爸活着时和军区司令级别的称兄道 ...

明太祖总对了吧?
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85#
发表于 2017-12-5 06:26 |只看该作者
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Oken 发表于 2017-12-4 12:40
只有太祖,高宗,没有宋高祖

太祖是高干家庭出身,只是老爸死得早,但老爸活着时和军区司令级别的称兄道 ...

错的还蛮厉害啊
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84#
发表于 2017-12-4 12:40 |只看该作者
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thatsfine 发表于 2017-12-4 06:39
说得好像你很懂历史

只有太祖,高宗,没有宋高祖

太祖是高干家庭出身,只是老爸死得早,但老爸活着时和军区司令级别的称兄道弟的,高宗本来就是正宗赵家人

理学是宋四学之一,一段时间都是当伪学被官方排斥的

你看你没几个字就那么多常识错误...
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83#
发表于 2017-12-4 06:39 |只看该作者
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Oken 发表于 2017-12-4 00:41
这帖子简直史盲大集合啊

说得好像你很懂历史
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82#
发表于 2017-12-4 00:41 |只看该作者
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thatsfine 发表于 2017-12-3 09:11
自宋高祖这个农民夺得政权,就有了宋代理学

这帖子简直史盲大集合啊

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