闲聊Trust

fubao

发现这一块很多人没搞明白。
trust 的好处：
1）利润分摊
2）资产保护
我尝试用法律的角度去解释大概的框架。具体会计的数据要会计师来说，因为我记不清很多细节。
这是闲聊，不严谨的。
有问题还是请专业人士解答，不构成法律建议。

1）
澳洲的税收是层叠方式的。工资越高，到后面税就越高，这个大家都明白。
但是当你收入到顶了，你所赚的一半都要拿来交税。
可以参考这个图表。
https://www.ato.gov.au/Rates/Individual-income-tax-rates/
所以，成立trust的好处是把自己一部分资金转入trust，让trust 来操作自己的一部分资金，收入就不算在自己名下。
这个有点难懂：
给个例子---
A 赚100万一年。
扔10万进super, 这个super 其实就算是一种trust （trust A)。
扔30万进family trust (trust B)。
Family trust 用那30万去投资房地产。

到了第二年，A工资100万，但是trust A (super)帮他赚了$5K, 投资房帮他赚了租金$20k
那么它的总收入就变成102.5万了。
如果这个多出来的2.5万不是在trust里，几乎一半要拿去交税。
但因为它是在trust里， super 有super 的税率 （这个要问会计师）。
而 family trust 可以把赚的$20K放到家人的名下，例如父母（通常父母没收入），就不必交税了。
原来要交大概1万的税，因为trust 的利润从新分配，省下了1万出来不必交。

但是，这里有一个大前提，就是你的收入要很高。收入不高，设trust 是没有意义的。
trust 有很多隐藏的费用，例如每年的年费，会计师的费用，audit 费......我个人估计一年下来要大概$3000去养它。

2）资产保护
这个比较有意思，因为是在我研究的范畴。
公司法第一堂课就说了，公司和个人是分开的。
trust 也类似, 但不完全是。
让我们娓娓道来。

Trust 的历史要追溯于中世纪欧洲的皇室和教廷的斗争。
据说 （我凭记忆写的，不考究细节）：
骑士效忠于帝王。他们去开疆扩土，很多战士死掉了，他们的妻儿无法继承他们的财产，因为女人不能继承财产，而孩子又未成年。
于是他们的资产就被教宗没收了。
要知道，中世纪欧洲很多时候帝王和教宗是对立的。
那帝王必须要克服这个问题，不然骑士怎么可能去为你卖命呢？
于是就衍生了Trust。
如果我是骑士，我出征前，把资产交托给我弟弟。trust deed 里写：如果我嗝屁了，请在我儿子满18周岁时交给我孩子继承。
这个好处是，trust 的主权仍然在我手里，尽管我嗝屁了，我还能遥控我的资产。
在trust deed 里，明文规定
1）我弟弟不能变卖我的资产，
2）我孩子18岁能继承
3）因为我弟弟是托管人，财产有人在管理，所以教宗不能没收我的资产。
（注意到了吗？trust 里没有提到老婆或女儿，因为......中世纪的欧洲，女人不是人 ）

待续......

NoChoice

不错，搬个板凳听故事

leslie1207

板凳～

zrr_7

板凳

LENNY_DONG

楼主，你写的外汇分析都不错

信托我看了第一部分我就无语了，差太远了。你那个描述跟画饼一样的

到时会计都苦了，说某人说可以把钱扔super或给另外一个trust

首先10万是不可能，现在封顶也就是3万5.而且personal decution 在TRUST是没有，也就是说，信托要分钱给个人，个人再扔钱去SUPER。才可以抵扣

另外所有分配出去钱都是要交税的，基本上个人，或者公司。如果没有受益人，信托直接45%交税

别的不说了。建议楼主仔细阅读TRUST的内容

bluefish001

LENNY_DONG 发表于 2015-6-15 10:42
楼主，你写的外汇分析都不错

信托我看了第一部分我就无语了，差太远了。你那个描述跟画饼一样的

fubao

LENNY_DONG 发表于 2015-6-15 10:42
楼主，你写的外汇分析都不错

信托我看了第一部分我就无语了，差太远了。你那个描述跟画饼一样的

我知道会计会出来批评
我一开始就说了，不具体说数字细节，因为我不会。
所以要会计出来澄清。我不是会计。
我给的例子只是假设，让读者容易明白。
纠结在具体数字是会计的工作。
错的地方大家见谅。

法律方面的我应该不会错太多，因为我曾经写过正规的法律论文。
欢迎会计的朋友给予纠正和补充。
希望不要太纠结于具体的数字，因为这不是专业意见。

有空再继续。

Cindycheng

MARK 学习

格美

讲原理，通俗易懂。

fubao

LENNY_DONG 发表于 2015-6-15 10:42
楼主，你写的外汇分析都不错

信托我看了第一部分我就无语了，差太远了。你那个描述跟画饼一样的

会计搞trust，律师搞Will，这个是潜规则，哈哈。

还有，我没说一开始就可以扣税。我说的是第二年trust里赚到的钱挪去父母名下，可以减少交的税。
不要太激动。

我非常理解专业会计师的严谨。但如果你把所有的细节和具体数字都写出来，读者是无法消化的。

致普通读者：
我很不负责地认为，你们也只需要知道大概的框架。
具体操作，还真的需要一个会计或financial advisor。
同时，我一开始也说了，设trust 要很多年费的。

挑灯亮剑

学习学习。

Hillwang

LENNY_DONG 发表于 2015-6-15 10:42
楼主，你写的外汇分析都不错

信托我看了第一部分我就无语了，差太远了。你那个描述跟画饼一样的

听故事，不较真儿

chengpipi

ijazz

LENNY_DONG 发表于 2015-6-15 10:42
楼主，你写的外汇分析都不错

信托我看了第一部分我就无语了，差太远了。你那个描述跟画饼一样的

谢谢澄清，慢慢摸着头绪了

Qubix123

yourock

trust可以给海外的人分钱吗？

leinlee

yourock 发表于 2015-6-15 13:35
trust可以给海外的人分钱吗？

可以，好像也是最高税率缴税

LENNY_DONG

fubao 发表于 2015-6-15 13:25
会计搞trust，律师搞Will，这个是潜规则，哈哈。

还有，我没说一开始就可以扣税。我说的是第二年trust里 ...

你也懂得，很多人说我朋友说。。。

Ozquest

oldqin

fubao 发表于 2015-6-15 13:25
会计搞trust，律师搞Will，这个是潜规则，哈哈。

还有，我没说一开始就可以扣税。我说的是第二年trust里 ...

请教，如果老婆没收入，只有些股票收入，能发钱到super里来降低税率吗?

fubao

oldqin 发表于 2015-6-15 15:36
请教，如果老婆没收入，只有些股票收入，能发钱到super里来降低税率吗?

这是会计师的范畴，不是律师应该给意见的时候。
我不敢瞎说。

super 有一套super 的体系，很多细节要注意。我猜光凭你给的这些信息，会计师也不怎么敢回答。

oldqin

fubao 发表于 2015-6-15 16:09
这是会计师的范畴，不是律师应该给意见的时候。
我不敢瞎说。

多谢，再回复到会计师那去

oldqin

LENNY_DONG 发表于 2015-6-15 10:42
楼主，你写的外汇分析都不错

信托我看了第一部分我就无语了，差太远了。你那个描述跟画饼一样的

请教，如果老婆没收入，只有些股票收入，能发钱到super里来降低税率吗?

LENNY_DONG

oldqin 发表于 2015-6-15 16:19
请教，如果老婆没收入，只有些股票收入，能发钱到super里来降低税率吗?

准确来说

TRUST要分利润给太太

根据太太分到后收入加股份收入

然后太太再往SUPER打钱，然后个人报税申报抵扣

如果你只说股票和养老金之间关系

可以那么做

fubao

继续说欧洲的骑士：

有了trust的整个体系，骑士的资产继承有了保障。于是那些不是骑士的人也会纷纷效仿。
不是骑士的土财主也能用。
有意思的是，遗产税曾经在世界各地都盛行。
如果某个土财主嗝屁了，教宗呀，帝王呀，地方政府呀......大家都虎视眈眈地想要分一杯羹。

为了让遗产税合理化，于是某些经济学家提出了财产重新分配的概念：财富不能让有钱的少数人垄断。例如富人拥有很多土地，但是不必耕种。他们只需要租土地给农民，让农民从事生产。自己摇脚也可以活得很滋润。
遗产税就是要打破这种财富的垄断，让社会资源再分配。

财主们当时就用trust 来规避遗产税。
他们成立一个信托，让别人来管理自己的资产。因为资产不在自己的手上，嗝屁了不用交遗产税。
******以上说的是欧洲的古老故事，当故事听就好，别较真*********

trust 有别于公司的地方在于：公司是独立个体。而trust 却是--东西是我的，但是主人不是我。

什么叫~~~东西是我的，但是主人不是我？
例如：
******给例子啊，不要较真，只是为了让大家明白某些概念。******
你的super 是你的吧？是的，但又不是。
为什么呢？
现在法律规定你的super 必须是你在满足某些条件下才能动。不满足条件，这些super 基本与你无关。
什么条件？
例如嗝屁，super会判给你的指定受益人。（trust 的形式吧？）
例如离婚，部分super 可以判给你老婆。
例如你老了，可以取出来养老。
因为不满足某些条件，super是真的与你无关。
所以，super 是你的，但主人不是你。

再来个例子：
理财套餐，理财基金--英文名叫unit trust或者其他什么杂七杂八名字。
钱是你的吧？但是操作不是你去进行，是专业经理人去负责。
你能说三道四吗？
不能。
因为你信他/她，托他/她帮你投资。
你能随时变卖基金吗？有些是能当股票在交易版上买卖，有些是不行的。
听说索罗斯的私募基金硬性规定3年才可以套现。（听说的，别较真）
钱是你的，但是没满足某些条件下，主人不是你。

待续......

LENNY_DONG

fubao 发表于 2015-6-15 16:32
继续说欧洲的骑士：

有了trust的整个体系，骑士的资产继承有了保障。于是那些不是骑士的人也会纷纷效仿。

理财套餐，理财基金--英文名叫unit trust或者其他什么杂七杂八名字。
钱是你的吧？但是操作不是你去进行，是专业经理人去负责。
你能说三道四吗？
不能。
因为你信他/她，托他/她帮你投资。
你能随时变卖基金吗？有些是能当股票在交易版上买卖，有些是不行的。
听说索罗斯的私募基金硬性规定3年才可以套现。（听说的，别较真）
钱是你的，但是没满足某些条件下，主人不是你。


这个一般是PUBLIC INTEREST UNI TRUST

私人小于20个UNIT HOLDER不是这样的。。。。

oldqin

LENNY_DONG 发表于 2015-6-15 16:29
准确来说

TRUST要分利润给太太

没太看明白，没有trust，那个太高端了

实际我想问的是这个：
Concessional (pre-tax) contributions

Can include:
compulsory contributions paid by your employer - such as the super guarantee
salary sacrifice contributions, administration fees and insurance premiums paid by your employer
contributions allowed as an income tax deduction such as contributions you make if you are self-employed; and
notional taxed contributions if you are a member of a defined benefit fund


如果没有ABN什么的，能当作自雇来处理吗？

yzh1999

LENNY_DONG 发表于 2015-6-15 10:42
楼主，你写的外汇分析都不错

信托我看了第一部分我就无语了，差太远了。你那个描述跟画饼一样的

lz那10w应该指的是non-concessional contribution.

STEPBSTEP

帝王的故事听着很有趣。

maggiezhu99

LZ威武，谢谢分享。