为中医能进入到Medicare而奋斗！

hgaox

九路 发表于 2018-3-6 07:36
＂中医的生命力恰恰是来源于二千多年来的临床有效性和安全性，在人类历史上，中国是唯一没有受到大规模瘟 ...

中国历朝历代瘟疫史

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... F%E7%96%AB%E5%8F%B2

wiki上面从故纸堆里面摘抄的原文

hgaox

ediad 发表于 2018-3-5 23:54
不知道你是故意的，还是眼神不好。请再看一遍原文吧，好吗？

【西药的毒副作用连西医自己都承认大，那为什么还用呢？因为要治病，不用药病不好，毒副作用就只能将就了】

任何药物都可能有毒副作用，但是需要进行充分的研究，权衡利弊之后才可以使用，既收益大于损害。要实现此前提，必须要明确有效性和副作用。才可以权衡。

中药是什么状态呢？有效性没有被科学检验，副作用没有充分研究，如何权衡呢？

hgaox

ediad 发表于 2018-3-5 23:54
不知道你是故意的，还是眼神不好。请再看一遍原文吧，好吗？

【传统的中医对用药是十分讲究的，什么体质什么病情用什么样的药，怎么搭配，每味药的用量精确到钱，有时连熬药顺序都有讲究，这么严密的体系居然被你们说不科学，你们自己糊涂还请麻烦不要误导他人】

如何讲究呢？有效性有没有科学的验证?现代药物还可以精确到毫克呢？乃至微克，皮克，纳克？你怎么不说呢？

hgaox

ediad 发表于 2018-3-5 23:54
不知道你是故意的，还是眼神不好。请再看一遍原文吧，好吗？

中国瘟疫史

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... F%E7%96%AB%E5%8F%B2

hgaox

ediad 发表于 2018-3-5 23:54
不知道你是故意的，还是眼神不好。请再看一遍原文吧，好吗？

【关键是爆发后能不能得到控制】

前面的帖子我问过你，在中医不知道致病原，传染源，传播途径的情况下，如何应对瘟疫呢？

hgaox

ediad 发表于 2018-3-5 23:54
不知道你是故意的，还是眼神不好。请再看一遍原文吧，好吗？

【明确的历史记载】

既然你说到是明确的历史记载，那就请你给出来源和出处吧？

ItsThere

search 发表于 2018-3-6 09:44
对啊，人口增长和哪个医有关?

1、那位转帖的朋友转之前没仔细看，有个漏儿。
2、只针对你的问题：人口增长与世界上无论哪个传统医学关系都不大，因为没那么大的能力。

search

ItsThere 发表于 2018-3-6 10:43
1、那位转帖的朋友转之前没仔细看，有个漏儿。
2、只针对你的问题：人口增长与世界上无论哪个传统医学关 ...

你的意思就是鹿的数量增长和鹿享受了现代医学有关。

ItsThere

search 发表于 2018-3-6 10:59
你的意思就是鹿的数量增长和鹿享受了现代医学有关。

请勿胡搅。
2908已答复。

search

ItsThere 发表于 2018-3-6 11:10
请勿胡搅。
2908已答复。

因为你说的是未必有，而不是肯定无关，所以和你确认一下。

xueshuyz

xueshuyz 发表于 2018-3-5 21:45
直面中医的内忧与外患
2018-03-05 名医公开课 医馆界

"在历史的路上，有三大重要革命：大约 7 万年前，“认知革命”（ Cognitive Revolution ）让历史正式启动。大约 12000 年前，“农业革命”（ Agricultural Revolution ）让历史加速发展。而到了大约不过是 500 年前，“科学革命”（ Scientific Revolution ）可以说是让历史画下句点而另创新局。这本书的内容，讲述的就是这三大革命如何改变了人类和其他生"
以上摘自《 人类简史 》
中医还处在第三次革命的前夕？

ediad

猫儿不笨 发表于 2018-3-6 07:53
关键是同一个病者，10个中医看完会开出10种不同的中药

只要是合格的中医，开出的药在药效和药性上是基本一致的，那有什么问题吗？不要拿骗子来说事，那不是中医。就是西医也这样，同样感冒一个医生开康泰克，一个开黑白片，完全没毛病

ediad

ItsThere 发表于 2018-3-6 09:34
硬伤啊，感冒药里哪有含冰毒？

现在没了，以前有冰毒成分

ItsThere

search 发表于 2018-3-6 11:37
因为你说的是未必有，而不是肯定无关，所以和你确认一下。

抱歉不知，你找RNP或NSW野生动物管理部门问问。

ItsThere

ediad 发表于 2018-3-6 11:51
现在没了，以前有冰毒成分

请给出以前感冒药含有冰毒的证明。
。。你搞错了。

coeur

ediad 发表于 2018-3-6 11:51
现在没了，以前有冰毒成分

你是说麻黄碱和伪麻黄碱么？某些感冒药里还是含的

jasonliu234

(⊙o⊙)哇 专家门诊 都没人去了，付那冤枉钱。

九路

hgaox 发表于 2018-3-6 09:14
中国历朝历代瘟疫史

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E7%98%9F%E7%96%AB%E5%8F%B2

他们就是这样睁着眼睛说瞎话的

九路

hgaox 发表于 2018-3-6 09:14
中国历朝历代瘟疫史

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E7%98%9F%E7%96%AB%E5%8F%B2

明明是中医面对瘟疫束手无策，却偏偏大着舌头说全靠中医，不然中国人早就不存在了。

luckyray

猫儿不笨 发表于 2018-3-4 21:53
上述中医界放任未经系统毒理学检验的中草药使用的态度，在现代医学是不可想象的，绝不会被允许的

这种态度 ...

既然知道"放任未经系统毒理学检验的中草药使用的态度，在现代医学是不可想象的，绝不会被允许的"，为什么不去多了解一些事实呢？大家可以参考《马兜铃酸类物质的液相色谱联用技术及应用》，这是08年的一篇博士论文，其绪论部分对马兜铃酸事件、含马兜铃酸的药物的药用历史、马兜铃酸类物质的毒理学研究进展等都做了综述。

在中国，《中华人民共和国药品管理法》”对中药同样适用，其对药品的定义如下：“药品，是指用于预防、治疗、诊断人的疾病，有目的地调节人的生理机能并规定有适应症或者功能主治、用法和用量的物质，包括中药材、中药饮片、中成药、化学原料药及其制剂、抗生素、生化药品、放射性药品、血清、疫苗、血液制品和诊断药品等”。《中华人民共和国中医药法》也已于2017年7月1日正式实施。

出口到澳洲的中药需要满足TGA的标准，中成药需要有TGA注册号(AUST L和AUST R）。以KO DA公司为例，其质量控制流程包含十多项检测。

猫儿不笨

luckyray 发表于 2018-3-6 16:59
既然知道"放任未经系统毒理学检验的中草药使用的态度，在现代医学是不可想象的，绝不会被允许的"，为什么 ...

这个跟起码必须做的是两回事

hgaox

luckyray 发表于 2018-3-6 16:59
既然知道"放任未经系统毒理学检验的中草药使用的态度，在现代医学是不可想象的，绝不会被允许的"，为什么 ...

中国大陆至今还放任含有马兜铃酸的植物入药是客观事实吧？

ediad

给我们看瘟疫史，这个有意思。你再仔细看看有没有全国性爆发的记录，都是地区性的，有些是天灾，有些是战乱，战乱最没办法了，医生都逃跑了，谁来控制瘟疫。再看看欧洲的记录，黑死病是横扫欧洲，根本控制不住，拿这个出来不是啪啪啪打自己脸吗？

再者有人问到在不明病原和传染途径的情况下怎么可能去控制？那就要明白一个中国人都明白的基本道理，事物是相生相克的，没有天下无敌的东西，你们有谁不明白这个道理的请回家去自省。正因为古人明白这个道理，他们在早期不断的尝试方案，摸索出一套行之有效的方案来控制疫情不会过于蔓延。当然由于时代的局限，这类方案不能100%对所有人有效，所以当时高死亡率仍然是避免不了的，但是起码能够进行范围控制，不让其传播过于广泛。再者，即便现代医学也不能做到对所有疾病和患者100%的治愈率，难道现代医学不科学吗？而且你还要等经过科学的研究，找到病原和传播途径后再来进行控制吗？那我们在非典和禽流感爆发的时候是怎么应对的？那时候也不知道精确病原和传播方式的，不能控制了吗？估计还有人会纠结中医是怎么做的，那我再科普一下，中医将致病因素称为邪气，认为人患病为邪气入侵人体，当然当时他们无法搞明白不同的病毒病菌会引起不同的疾病，只能统称为邪气，而人体自身存正气，也就是阴阳五行，如果阴阳五行平衡，则正气足，少疾病，反正则多病。这个历史也有个出名的例子，文天祥被元军俘虏后，被关押在潮湿阴暗的地牢，又拷问又不可能好好给吃的，照理极其容易患病，但文天祥一身正气，傲然不屈，还作了流传千古的正气歌，说自己在这种环境下还是很少生病，就是因为他的一身正气，这是典型的精神带动身体健康的例子。跑题了，回来说，正因为正气能抵御邪气，当瘟疫发生时，中医的对策一是选用已知的能克制某些邪气的药物来对环境消毒（消毒是现代词汇，方便大家看懂），二就是给疫情区的人们服用固本培元的药汤，也就是提升抵抗力（正气），以减少感染率。这2个是非常有效的措施，保证了疫情不会被无限放大。其实现代医学对于未知疫情的控制跟我们中医的方式是十分相似的，但有些人就是扬西抑中，不知居心何在。
我觉得历史已经很清楚明了了，还有人要对历史去“”争议“”的话，真的属于没完没了了。

对药物的毒副作用，无论中西医都存在，区别是双重标准，中药有毒副作用就是不科学，没经过安全检测，西药有毒副作用就是无关紧要，治病救人之下，一点毒副作用有啥关系。这里我也要道歉一下，昨天没仔细查资料，说感冒药含有冰毒成分，因为我是记得几年前看新闻提到。今天查了一下感冒药所含的麻黄碱和伪麻黄碱，不仅仅是西药的成分，中药也用麻黄草入药。但是这个例子也恰恰说明了，中医用药并不是没有道理的，用的话就是药，用不好就是毒。如果麻黄草不是药，那西医干嘛要采用呢。

另外还有些人老纠缠中药没经过安全测试，没毒副测试，所以不科学，是巫医，云云。我真是好奇这些人为什么这么痴迷于测试，而对已被经验证明的东西视而不见，实际采用有效不算，非要去测试？那好，测试，标准是什么？谁来鉴定？标准是西药制定，鉴定是西药鉴定，合着规则裁判都是你们，谁去啊，傻呢？另外我建议这位哥们可以穿越回我们祖先刚开始利用火烤熟食物来吃的年代，去对他们说，你们怎么这么无知，这么不科学，没经过测试的东西，怎么可以吃呢？我们原来生的食物吃的好好的，怎么能随便换成熟的吃呢？

中医是一门古老的却行之有效的学科，到了现代仍然具备其生命力，我们要做的是整理归纳中医经典，重新框定理论构架，结合现代新技术提高疾病识别率，利用现代工艺对中药重新进行梳理并使用现代人更易理解的方式来说明其功效和毒副作用。政府更应该提供资格认证验证，普及理论常识，减少骗子生存空间，中医一定会焕发新春的。

仰望仰明

ediad 发表于 2018-3-6 21:43
给我们看瘟疫史，这个有意思。你再仔细看看有没有全国性爆发的记录，都是地区性的，有些是天灾，有些是战乱 ...

后面那段话：不仅中医理论需要一定的修改，更重要的是普通人懂，能理解，减少骗子空间。说的非常好！非常棒！

jasonliu234

ediad 发表于 2018-3-6 20:43
给我们看瘟疫史，这个有意思。你再仔细看看有没有全国性爆发的记录，都是地区性的，有些是天灾，有些是战乱 ...

中医治的是证

西医治的是病毒。

完全两个思路，

中医有句话，正气存内，邪不可干。

只要自身正气充沛，无论什么病邪都无法干预。

因为感冒病毒空气中无处不在，之所以生病，是因为我们的正气不足，抵抗力下降，让病邪趁虚而入。

中医注重的调理身体自身的免疫力，驱赶病邪，而不是一味的杀病毒。

ItsThere

ediad 发表于 2018-3-6 21:43
给我们看瘟疫史，这个有意思。你再仔细看看有没有全国性爆发的记录，都是地区性的，有些是天灾，有些是战乱 ...

如果非典来的你正好在高发区，你也会带口罩是不是？这是因为你知道非典是病毒引起经呼吸道传染。
恒河流域为什么会发生大霍乱？因为印度人活人死人都进这条河，霍乱腹泻呕吐都排进恒河死后还水葬。
为什么传统中医传统印医都解决不了瘟疫流行？因为古人的认知条件有限，不知有病毒细菌，所以不能在病因上控制，只能治疗那些已发病的，但比如有些霍乱重症上吐下泻可以一天内让人皮包骨，中医怎么治？！
你码了那么多字辛苦了，对中医药有感情可以理解，但得想辙帮中医药往前走，不能抱残守缺听不得其他意见。

hgaox

ediad 发表于 2018-3-6 21:43
给我们看瘟疫史，这个有意思。你再仔细看看有没有全国性爆发的记录，都是地区性的，有些是天灾，有些是战乱 ...

前贴说过如何定义【全国】历朝历代版图都不一样 而且中国南北东西气候地理条件差别很大

政治上是统一的 但是各种原因人口并不是均匀分布的 有可能有利于切断传播途径

我们知道清朝末期的东北的鼠疫大流行最后被控制的原因不是因为中医

如何打脸呢？中医不了解疾病源传播途径如何应对呢？

hgaox

ediad 发表于 2018-3-6 21:43
给我们看瘟疫史，这个有意思。你再仔细看看有没有全国性爆发的记录，都是地区性的，有些是天灾，有些是战乱 ...

【事物是相生相克的】

致病微生物都不了解，如何【克】呢？

ItsThere

ediad 发表于 2018-3-6 21:43
给我们看瘟疫史，这个有意思。你再仔细看看有没有全国性爆发的记录，都是地区性的，有些是天灾，有些是战乱 ...

我也给你讲个正气存内邪不可干的例子，比文天祥更接地气儿。
一个老先生呕吐宿食，十二指肠堵住了，吃到胃里的东西全下不去，第二天吐出来宿食一股子发酵的酸气。
他是胰头癌晚期压迫十二指肠，手术探查满肚子转移疙里疙瘩，只好放弃关腹放引流。
家人跟他说手术完了你等着好了出院吧，他信以为真，说你们大家辛苦了，等我好了去东兴楼请大家吃饭犒赏三军。
日子一天天过，癌症晚期消耗把他一个猫不下腰的大胖子变成了皮包骨，他也纳闷怎么还不能出院，但仍对大家说有信心就快好了。
某天查房，主任带医生们出门到楼道，没见到病房门没全关上，来一句：怎么晚期病人还在这儿？被老先生听到。。。
他发呆半个小时，如梦方醒大哭大闹说我就要死了你们都骗我，然后昏迷，下午去世。
RIP。。。

hgaox

ediad 发表于 2018-3-6 21:43
给我们看瘟疫史，这个有意思。你再仔细看看有没有全国性爆发的记录，都是地区性的，有些是天灾，有些是战乱 ...

任何疾病都不可能导致100%的死亡率，即使黑死病也是一样，依靠物竞天择总会有幸存者的，即使没有任何医学手段的介入。