进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

猫儿不笨

AFL123 发表于 2018-9-8 23:12
這次你比較聰明，不直接說我了。
不過我的情況有不符合你的猜測，我畢業於名牌大學，工作與部委負責國家 ...

其实是否被洗脑，跟是否毕业于名牌大学没关系
名牌大学还看是几时的事，是如何进去的等
即使是改革后靠自己文化实力考进去的，也免不了被洗脑的命运，尤其是毕业后还在国企工作的

我前面谈到的受苦，也包括精神上被洗脑，欺骗之苦。焕然大悟后易于接受一个完全不同的新理念或宗教

ado3721

tomwu 发表于 2018-9-8 23:58
那你是创世论的支持者吧，我记得以前也问过你这个创世论的问题，但是从来没有正面回答过。

细胞太复杂， ...

我不止正面回答了，而且反复正面回答了。

只是如果你把正面回答定义为“拿出证据来”，那对不起，是你理解力问题，而不是答案本身的问题了。真想认真讨论这个问题，建议回去把我的回答仔细看看，想想。如果不想麻烦，那就略过这个问题好了。

ado3721

就好像一个“关公战秦琼”的问题，你如果一定把“哪个能赢”定义为正面回答，那就是永远没有绝对答案的。

猫儿不笨

ado3721 发表于 2018-9-8 23:56
前面我提过著名的Moody医生的两本关于濒死体验的专著，你可以看看。

心灵和意识的研究领域远远不够，根 ...

前面我说的是被诊断为精神分裂症的患者，几乎都对抗精神病药反应良好
这说明现代西医的精神病学是科学的，正确的

反过来说，事实证明有一些富有灵性的信神者，其实也是这一类病人。他们症状严重时需要入院服药，轻微时与一般信神者无异
他们发作时的一些超常理，超科学表现，有时候令某些信徒更坚信不疑

猫儿不笨

ado3721 发表于 2018-9-8 23:56
前面我提过著名的Moody医生的两本关于濒死体验的专著，你可以看看。

心灵和意识的研究领域远远不够，根 ...

医生队伍里也免不了有灵性较高的，或有精神分裂倾向的，这些人编的书就给图书馆增添了颜色而已
就像谢绝传销行业里有些博士一样

AFL123

tomwu 发表于 2018-9-8 23:53
相同，代表了啥；不同，又代表了啥？你问这个问题含义是什么？

比如说，我们看到的光线是不会转弯的，而 ...

抱歉，太晚了，簡單回答你，從上大學到進入社會工作一些年，基本上都是圍繞人的問題，關於其中的困惑，我從聖經中找到答案，從此堅信不疑。但每個人的心路歷程不同，有疑惑是正常的。

那谁她老公

上面的四个答案不全面，第一10000年前上帝进化了世界，这给答案很脑残， 为什么不是2万年前，一万年前是因为那时开始有了文字记载，这种说法就是相信上帝但是对上帝不尊重。
2. 上帝在上百万年里引导了人类进化的过程，
我觉得上帝没空辣么关心人类

3. 人类进化这件事和上帝完全无关，
人类进化一定和上帝有关，这个上帝已经不是我们狭义的那个上帝，这个上帝是宇宙的创造者或者一个系统，没有宇宙就么有地球，也没有人类

4. 对此不持有特定观点。
这个观点和没说一样，翻译过来就是我比较笨所以整不明白


地球的历史有45亿年左右， 地球的存在年龄是根据放射物质分析得来的，确切的数字没有，只是一种估计， 而从爬行动物到恐龙是从2.2亿年前到6000万年前，人类的进化只用了几百万年，而恐龙有超过1亿年的时间去进化，再之前的几十亿年目前的科技根本无法考证。 那么为什么人可以用几百万年进化到现在科技水平，而恐龙用了上亿年也还那个德行，再之前的几十亿年就没有移动生物可以进化吗，所以上面这些观点都是很片面的很自以为是的，人类不了解地球的过去，在短短几百万年内成为强者，然后就认为自己从地球产生到现在就是最强大的种族。从而认为是上帝的关照，上帝为什么特意关照人类，这就是人类自作多情。所以出这题的人就是脑残，他脑残就别拉着别人脑残了
没准人类就是恐龙制造出来的，没准几十亿年前地球上就有其他种族创造了更高的科技。。。。没准。。。。。太多的可能了
至于上帝一定存在，就是对于我们的思维都不能想象的能力的代名词，关于人类的进化，确实和上帝有关，但是不一定是关照

猫儿不笨

那谁她老公 发表于 2018-9-9 00:57
上面的四个答案不全面，第一10000年前上帝进化了世界，这给答案很脑残， 为什么不是2万年前，一万年前是因 ...

学生回答结果还是看得出当今的趋势的

猫儿不笨

进化论解释了很多现象。但还有相当多的现象没法解释
但没法解释与矛盾是完全不同的概念
还没有被进化论解释的很多东西有待解释，科学会一步步向前进步
而因为无法解释就试图用创造论来解释，是愚昧的
神的祖宗，祖宗的祖宗。。。又是谁？

eguan88

很多人觉得开始和结束是一个线段，那么就得有一个初始者和一个终结者。

如果说他们能跳出这种想法他们可以发现如果开始和结束是一个圆，就不需要有起点和结尾，每个时刻即是开始也是结束。

东东

真未来战士 发表于 2018-9-9 00:00
了解，不就是频死经验哪一套么，医学界有人提过
反正都是大忽悠，没有人能真正从死里返回 ...

除了马教宣扬现世进入天国之外，其它教都是说死后的去处。不信教的非要让信教的证明这些死后的现象，濒死体验确实是个很好的创意。可以组织一些人，让他们进入死亡状态，然后进入活的状态，再做大数据分析。。。。。。。

hgaox

Utopia88 发表于 2018-9-8 23:30
剛才說的是人性本惡的話題,現在你說的是另一個話題。

宗教本身的著眼處是導人向善的理論，承認人的渺小 ...

不需要宗教，人类一样可以行善

宗教不能脱离的宗教组织和信徒而存在，历史上宗教组织的圈钱行为可是不少

现在澳洲很多教堂为什么转业销售，也是圈钱不再容易的表现。

我列举南美国家犯罪率高，同时信教人口比率高，恰恰说明宗教不能有效教导人类向善。

‘所以住在這的人才傾向在宗教上尋求引導與安寧’

你的以上这句话，不就是宗教自我麻醉吗？不就是非常愚昧的表现吗？现实生活中遭遇到了困难（高犯罪率），不去积极应对，反而是去寄托宗教，可惜宗教并不能降低犯罪率。

看看如果在澳洲为了降低犯罪率，你会寻求宗教的自我麻醉吗？

你的关于宗教去慰籍生活在高犯罪率国家人的思维方式，不恰恰说明宗教的愚昧和落后吗？

ado3721

猫儿不笨 发表于 2018-9-9 00:19
医生队伍里也免不了有灵性较高的，或有精神分裂倾向的，这些人编的书就给图书馆增添了颜色而已
就像谢绝 ...

我指的是，很多案例是无法用精神病解释的，这个前面都举例了。

我自己对这类事情一样是谨慎的，不会听什么看什么都轻易就信，否则也不会现在还不是教徒。我支持理性的态度，但另一方面，轻易就用精神病解释一切，这种结论本身也是草率和不负责任的，只不过这种态度在现代社会容易让人接受，因为很安全，给人一种很理性的感觉。任何时候，社会主流的态度只代表一种平庸，而绝对不代表正确。

不论是李嗣涔的实验，还是moody报告的很多案例，还是其它一些研究案例，都是有客观的、第三方的证据的，这些第三方的证据表明那些事情并不是单纯发生在当事人脑袋里，而是客观存在，这才是关键所在。

ado3721

人是喜欢从众的，因为人缺乏安全感，需要认同。我做了十几年股票投资，对这种心理太熟悉了，自己通过反主流、逆思维赚了很多，但即便如此，直到今天也还需要时不时提醒自己对抗从众的本能，因为这真的是一种本能，当周围很多人都说那个不好，给出各种不好的理由，而你敢于拿真金白银去证明它其实很好，真的是需要一些勇气的。

icelemontea

看了下发贴时间，从早到晚啊...(⊙o⊙)

ado3721

坐在电脑前，就忍不住点开看看，当放松和娱乐了

icelemontea

真未来战士 发表于 2018-9-8 22:19
我对一些装神扮鬼，试图用创造论伪装成科学的宗教人士，大忽悠，神棍等等除了鄙视还是鄙视
当然这贴过后 ...

欧，知道了。
这贴过后，我更坚定我的信仰了。

ado3721

redbean 发表于 2018-9-8 23:53
圣经是不是那么读的。圣经是给看得懂的人看的，都是象征手法。可惜我还看不懂，无法参透其中的意义。

此 ...

关于这个分辨善恶的果子，我前面反复说过，几乎就是圣经后面一切立论的根基，一针见血。

从前，分辨善恶是神的事，打个比方，就是一个公司的战略决策和方向由CEO决定，但员工一人吃了一个果子后，每个人都开始要制定公司战略方向了，你想想，这个公司该有多乱。

icelemontea

猫儿不笨 发表于 2018-9-8 22:17
科学和神鬼是对立的
很长一段时间，宗教是阻碍，扼杀科学进步的

信仰是信仰，科学是科学
教义和教徒我是分开看的。

ado3721

icelemontea 发表于 2018-9-9 09:26
信仰是信仰，科学是科学
教义和教徒我是分开看的。

你也早说不看这帖子了，但也还是忍不住跑来看吧

xys

ado3721 发表于 2018-9-8 22:30
这个是不假，因为宗教总是难免世俗化、政治化，这是人类社会的痼疾，即便今天各种教会也还是问题多多。

...

根据圣经，伊甸园里只有亚当夏娃两个人，哪来的人类社会？这俩人那时还没吃分辨善恶的果实，也就是说眼盲心瞎，有个词叫矇昧，就是这种状态，这难道是你心目中的理想状态？上帝造的伊甸园是完美的，不应该有恶存在，为什么需要种棵分辨善恶的果树？神们（是的，创世纪里这一段神说的是“我们”）已经懂得分辨善恶不需要吃了，难道专门为了引诱他造的人吃才种在那的？园子里其实有恶存在的，就是那条造的特别聪明等着引诱夏娃的蛇，上帝为什么要造这条恶蛇？还是这恶蛇就是上帝？有恶蛇的伊甸园还是你心目中的理想状态吗？夏娃还没吃分辨善恶的果实之前，怎么能分辨蛇是恶的在引诱她？她跟无知者被推销万能药的忽悠骗有什么两样？上帝全知全能，怎么会不知道亚当夏娃会挡不住诱惑吃那个诱人的果？知道还这么设计，不是存心使坏玩儿人家吗？玩坏了就发脾气：教你别吃你偏吃，居然想变得跟我们一样懂得善恶，你也配？！滚出去！否则还不把长生果也偷吃了（神们都永生了，为什么还需要种棵生命树？难道也是为了引诱他们造的玩具人的？）真要做主子了？！滚出去，永世受苦去！

橙汁

Utopia88 发表于 2018-9-8 23:43
又是這種論調，那DNA裹那些基團表達了性本善呢？證據早已在你我眼前，是你選擇不見而已。

就說我們的祖 ...

你没读过欧洲史吧?

ado3721

xys 发表于 2018-9-9 09:49
根据圣经，伊甸园里只有亚当夏娃两个人，哪来的人类社会？这俩人那时还没吃分辨善恶的果实，也就是说眼盲 ...

你这样的思考才是值得赞赏的，是真正深入想问题了。

隐喻故事和任何比喻一样，都有这个问题，就是你只能从它所陈述的角度去分析才有意义，因为它并不代表真实，它只是用一些具象化的形象来表达它想表达的意思，而你需要做的，是把它要表达的核心思想提取出来，而不是把这个简单的故事去做复杂化的延展和推理。如果古代那些寓言故事都进行这样的推理，那就一团糟了。

我前面用一些比喻去说我的想法，也遭遇到这样的问题，有人就被比喻里的个别词句带走，自行发挥去了。

橙汁

xys 发表于 2018-9-9 09:49
根据圣经，伊甸园里只有亚当夏娃两个人，哪来的人类社会？这俩人那时还没吃分辨善恶的果实，也就是说眼盲 ...

上帝让蛇以后只能用肚皮贴在地上行走。

在这之前，蛇究竟是如何行走的？难道是站着的吗？

ado3721

圣经毕竟是写给古人的，所以必须放在古人的理解范畴内去解读，但解读出的核心思想，却是到今天依然不变的。如果圣经需要跟着社会发展不断变换所用的隐喻角色，那反而奇怪了，而且隔不了几年就得重写一部。

某种程度上，你如果能虚心下来去用古人比较原始的认知方式去解读圣经，反而你的这种思想状态就暗合了圣经所需要你具有的状态。

icelemontea

我刚要回复，又被禁了?

万户侯

icelemontea 发表于 2018-9-9 10:08
我刚要回复，又被禁了?

我觉得上帝是做工的，对吧

万户侯

xys 发表于 2018-9-9 09:49
根据圣经，伊甸园里只有亚当夏娃两个人，哪来的人类社会？这俩人那时还没吃分辨善恶的果实，也就是说眼盲 ...

那条蛇撒但变的，撒担就是魔鬼。魔鬼原来是天使的一员，后来变坏了。上帝造人，不是造的奴隶，给了人自由意志。所以是人的自由意志使亚当吃了苹果。之所以赶出伊甸园，做了错事要承担后果。事实是，人生识字忧患始，中国古人也有感叹。象科学，你越看就越觉无法穷尽，你想了解第一个细胞哪来的，人的意识哪来的，人为什么和动物不一样，科学无法解释。走进科学之门，向左一个死胡同，向右一个死胡同。那个奥卡母剃刀原理，最简单的解释最合理。所以，人和世界是由上帝创造的

gaolan

圣经里的上帝写实来看就是傻逼， 作为隐喻来看还是有可能的。

icelemontea

ado3721 发表于 2018-9-9 09:31
你也早说不看这帖子了，但也还是忍不住跑来看吧

我也有所得啊。
就是没你闲，我只能挤时间看帖子