罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-7 14:35
那就是你现在不能证明“整骨师”是无效的。 所以你还是没有证明有美国劳工部有无效的职业， 对不对？

...

有一点你要明确，有效性是需要举证的，在没有坚实证据之前是不能承认其有效性的，对不对呢？

我不明白美国劳工部是给针灸师职业代码，就可以推导出针灸一定有效？学界对针灸最多的研究就是镇痛，即使这样也没与坚实的证据表明其有效性，难道美国劳工部分配职业代码，就可以让其有效性天然成立吗？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-7 14:36
对啊 ， NIH综合了各方面研究的结论， 得出了一个对针灸的正面性的结论， 澳洲的那个报告确实包含在其中 ...

你的意思是针灸镇痛的有效性毋庸置疑，明确无误？

chase3

hgaox 发表于 2016-9-7 21:02
这不是西医（现代医学）的检验，这是任何一种药物和疗法都需要接受的检验，不论是使用历史悠久还是刚刚被 ...

就像你说的 "现代科学也不能完整的解释占星术，是不是占星术就天然的具有正确性呢？"  这种话是不是我也反问 "现代科学也不能完整的解释占星术，是不是占星术就是错误的呢，就是落后愚昧不正确的？"   

你说的话太绝对了，所有不被你所谓的科学来证明的东西都是错误的。 这个本身也是错误的。

hgaox

chase3 发表于 2016-9-7 21:57
就像你说的 "现代科学也不能完整的解释占星术，是不是占星术就天然的具有正确性呢？"  这种话是不是我也 ...

你认为占星术士正确的吗？

现有的科学证据可不支持占星术的结论

如果我把占星术唤作巫术巫医，你是不是依然坚持巫术巫医不是错误的呢？

chase3

hgaox 发表于 2016-9-7 22:00
你认为占星术士正确的吗？

现有的科学证据可不支持占星术的结论

我觉得你更应该去喷五行八卦等，我们更证明不了。  我说错了 估计你也会说这也是错的。

Ok 那我觉得你们属于 方肘子一系的。你们有你们的世界 俺就不说了

hgaox

chase3 发表于 2016-9-7 21:57
就像你说的 "现代科学也不能完整的解释占星术，是不是占星术就天然的具有正确性呢？"  这种话是不是我也 ...

作为治病救人的医学，只要不能证明完全错误，就可以应用于病患，这医学（疗法，药物）的准入制度是不是太低了？如何对患者负责呢？

hgaox

chase3 发表于 2016-9-7 22:01
我觉得你更应该去喷五行八卦等，我们更证明不了。  我说错了 估计你也会说这也是错的。

Ok 那我觉得你们 ...

跳大神是不是也一样呢？

chase3

hgaox 发表于 2016-9-7 22:00
你认为占星术士正确的吗？

现有的科学证据可不支持占星术的结论

还有所有的宗教你估计都觉得应该是错误的， 因为都是科学证明不了的。   你很布尔什维克 很马列    我觉得世界大同，存在即是真理， 你可以不认可但是不要否认一切，  你所谓的科学也是会发展的。   

chase3

hgaox 发表于 2016-9-7 22:02
作为治病救人的医学，只要不能证明完全错误，就可以应用于病患，这医学（疗法，药物）的准入制度是不是太 ...

尽信书，不如无书。
我们中国几千年老祖宗留下的东西多了，没觉得都是绝对正确的，但是在本身水平不够的情况下请不要乱下结论。

我从来没觉得中医就一定都是对的，我觉得他是要根据现实的情况发展的。但绝对不是跟你说的都是错误的。

爱因斯坦也说：“我已经多次说过，在我看来，（存在）人格化的上帝的想法是幼稚的。你可以把我称为不可知论者。有些人因为年轻时为挣脱宗教束缚而经历磨难，并因此成为强烈的反宗教的无神论者，但我不同于这种人。由于我们对自然以及人类本身知之甚少，我个人更喜欢持谦逊的态度。”在与Hubertus王子的交谈中，爱因斯坦说：“以我有限的智力，亦能知晓宇宙是如此的和谐，谁还能说没有上帝？但真正让我生气的是，有些人引用我这话来‘证明’我相信（他们的）上帝。”

hgaox

chase3 发表于 2016-9-7 22:05
还有所有的宗教你估计都觉得应该是错误的， 因为都是科学证明不了的。   你很布尔什维克 很马列     ...

认可的前提是要有坚实的证据 而不是盲目的认可

如果你承认人类的社会发展，后人在前人的基础之上的进步。

如何解释现代人类（后人）不能发现古人（前人）都能发现的经络呢？

要知道中国古代是有解剖禁忌的，也没有系统的解剖学，现代人类掌握了系统的人体解剖学，各种先进的观察诊断仪器也是古人不能相比的

hgaox

chase3 发表于 2016-9-7 22:14
尽信书，不如无书。
我们中国几千年老祖宗留下的东西多了，没觉得都是绝对正确的，但是在本身水平不够的 ...

医学是有准入制度的

仅仅依据‘但绝对不是跟你说的都是错误的‘ 就应用于病患，是不负责的

你如何区分正确与错误呢？判断的标准是什么呢？

hgaox

chase3 发表于 2016-9-7 22:14
尽信书，不如无书。
我们中国几千年老祖宗留下的东西多了，没觉得都是绝对正确的，但是在本身水平不够的 ...

现在没有人去追去绝对正确

chase3

hgaox 发表于 2016-9-7 22:14
认可的前提是要有坚实的证据 而不是盲目的认可

如果你承认人类的社会发展，后人在前人的基础之上的进步 ...

我只是讨论问题的本身，有些时候语气不是很好请不要见怪。


从你的理论上我觉得我们不好讨论了，都不是在一个点上。 不说其他的你觉得人类是地球上从地球诞生开始唯一的一种统治全球的智能生物？你能肯定没有比我们更加发达的史前文明？   

我还是觉得要谦虚点，不要轻易下结论。什么医学是有准入制度的~  什么对患者不负责任， 有你说的这么大漏洞 帽子这么大 证据这么足。 中国政府是瞎的 让中医院合法， 这么多中药厂都是骗子 都是谋财害命？  都是不必要存在的？ 世上这么多智者聪明人都没想到，全部让我们发现了。 我觉得这些话都是要慎重，不要轻易下结论。  

我还是觉得要谦虚，不要这么绝对。

hgaox

chase3 发表于 2016-9-7 22:31
我只是讨论问题的本身，有些时候语气不是很好请不要见怪。

‘中国政府是瞎的 让中医院合法， 这么多中药厂都是骗子 都是谋财害命’

中国政府历史上可是推崇过针灸麻醉，推崇过全国山河一片红，推崇过越穷越光荣

很多中成药都是骗人的，偷偷添加现代化学药物的成份

‘不说其他的你觉得人类是地球上从地球诞生开始唯一的一种统治全球的智能生物？你能肯定没有比我们更加发达的史前文明？’

关于以上，如果你有不同观点，可以罗列出来，同时举证

chase3

hgaox 发表于 2016-9-7 22:38
‘中国政府是瞎的 让中医院合法， 这么多中药厂都是骗子 都是谋财害命’

中国政府历史上可是推崇过针灸 ...

好了 洗洗刷刷  晚安了~

hgaox

chase3 发表于 2016-9-7 22:39
好了 洗洗刷刷  晚安了~

晚安

charlestcm

hgaox 发表于 2016-9-7 21:50
有一点你要明确，有效性是需要举证的，在没有坚实证据之前是不能承认其有效性的，对不对呢？

我不明白美 ...

你整天将“坚实证据”挂在嘴边，应该是很懂科学研究的人士。坚实的证据能否具体点，坚实的证据是否包括RCT研究结果，是否包括cohort, Observation等研究结果，是否包括case-control研究，是否包括case report and case series 研究，是否包括cross-sectional 研究？根据你接受的科学教育，你认为这些都是坚实的证据，还都不是坚实的证据；或者有些是，有些不是坚实的证据？

charlestcm

hgaox 发表于 2016-9-7 21:50
有一点你要明确，有效性是需要举证的，在没有坚实证据之前是不能承认其有效性的，对不对呢？

我不明白美 ...

另外请问你一个问题，根据你的科研素质，你认为一个药只要是通过了三期临床就是你所说的有效，就达到了你所说的有“坚实证据”的目的了吗？还是说要等到四期临床结果？

hgaox

charlestcm 发表于 2016-9-8 09:36
你整天将“坚实证据”挂在嘴边，应该是很懂科学研究的人士。坚实的证据能否具体点，坚实的证据是否包括RC ...

我从来没有说过我自己很懂科学研究 请不要树一个稻草人

现在学界对针灸镇痛的有效性并没有毋庸置疑的证据

hgaox

charlestcm 发表于 2016-9-8 09:39
另外请问你一个问题，根据你的科研素质，你认为一个药只要是通过了三期临床就是你所说的有效，就达到了你 ...

四期临床是指代药物正式上市后的状态，不存在等待四期临床结果的说法吧？

如果有必要，在此阶段可以实行召回制度

你认为不经过系统的，科学的检验，药物或者疗法仅仅依据历史使用时间长就作为上市的依据，是不是不负责任呢？

charlestcm

hgaox 发表于 2016-9-8 11:56
我从来没有说过我自己很懂科学研究 请不要树一个稻草人

现在学界对针灸镇痛的有效性并没有毋庸置疑的证 ...

这么说你并不懂科学研究，那是否可以理解你并不懂什么叫做坚实的证据？

你说在有坚实的证据之前，治疗方法默认为无效。因为你并不懂如何判断坚实的证据，是否可以理解为你并不能判断一个治疗方法是否有效，就算给你一些证据？

当然你可以尝试回答这个问题，前提是请抽空学习一下科学证据而不是打口水仗。

比如如何看待RCT研究结果，如何看待cohort, Observation等研究结果，如何看待case-control研究，如何看待case report and case series 研究，如何看待cross-sectional 研究。当你对这些有所了解，再去了解一下中医或者整脊治疗等，你就不会说“在有坚实的证据之前，治疗方法默认为无效”之类的空话。

charlestcm

hgaox 发表于 2016-9-8 11:59
四期临床是指代药物正式上市后的状态，不存在等待四期临床结果的说法吧？

如果有必要，在此阶段可以实行 ...

这么说你是认可一个新药通过三期临床拿到新药证书后就是有了坚实的证据。但你是否知道，目前也有不少西药在上市后产生的副作用甚至是死亡事件？在你看来，这么有坚实证据的西药，导致病人的毒副作用甚至是死亡，一个召回制度就轻松而过，不知你如何看待？

charlestcm

hgaox 发表于 2016-9-8 11:56
我从来没有说过我自己很懂科学研究 请不要树一个稻草人

现在学界对针灸镇痛的有效性并没有毋庸置疑的证 ...

最新一期的美国家庭医生杂志结合文献分析，认为针灸是治疗慢性腰痛的有效手段。你觉得这个是证据吗？

huazhb

charlestcm 发表于 2016-9-8 12:40
这么说你并不懂科学研究，那是否可以理解你并不懂什么叫做坚实的证据？

你说在有坚实的证据之前，治疗方 ...

高人出现了。

hgaox

charlestcm 发表于 2016-9-8 12:40
这么说你并不懂科学研究，那是否可以理解你并不懂什么叫做坚实的证据？

你说在有坚实的证据之前，治疗方 ...

如果你具体的了解什么是坚实的证据，可否详述呢？

论坛发帖有什么不可以呢？

中医的理论是不是荒谬的呢？

hgaox

charlestcm 发表于 2016-9-8 12:47
这么说你是认可一个新药通过三期临床拿到新药证书后就是有了坚实的证据。但你是否知道，目前也有不少西药 ...

任何药物的准入制度都不可能是100%安全的，这你同意吗？

所以才有召回制度啊，召回制度不能挽救已经发生的危害，但是可以预防将要有可能发生的危害。

但是我们知道，经过科学系统的检验和验证的药物和疗法远比没有经过检验的药物(如果可以称之为药物的话）和疗法安全可靠。

charlestcm

最新一期的美国家庭医生杂志发表的文章，认为针灸是治疗慢性腰痛的有效手段。没有权限发更大的图片，只发个摘要。

hgaox

charlestcm 发表于 2016-9-8 12:56
最新一期的美国家庭医生杂志结合文献分析，认为针灸是治疗慢性腰痛的有效手段。你觉得这个是证据吗？ ...

给一个具体文献的链接看一下

如前所述，从整个学界研究看来，如此长时间大跨度的关于针灸镇痛的研究，但是结论却并不趋于一致性（即有效性），关于针灸镇痛的有效性更有可能的结论是无效

hgaox

charlestcm 发表于 2016-9-8 13:12
最新一期的美国家庭医生杂志发表的文章，认为针灸是治疗慢性腰痛的有效手段。没有权限发更大的图片，只发个 ...

各种针灸镇痛有效性的研究文章不难查找，但是关键的问题是同时还有很多不同结论的研究文章。

是不是就可以忽视这些不同结论的文章，从而下结论针灸的镇痛作用是毋庸置疑的呢?

charlestcm

hgaox 发表于 2016-9-8 13:06
如果你具体的了解什么是坚实的证据，可否详述呢？

论坛发帖有什么不可以呢？

最新一期的美国家庭医生杂志结合文献分析，认为针灸是治疗慢性腰痛的有效手段。你觉得这个是证据吗？