听悉尼的一个朋友说，一个人为了拿政府补助和老婆假离婚了，大家怎么看

jasonliu234

炅龙 发表于 2013-12-15 07:35
理性思维：没纳税人会愿意交任何税！

其实澳洲国家的总收入，个人收入税占国家总收入很低的。人们从政 ...

保留福利系统

不等于

容忍 abuse福利系统，
宽容欺骗， 甚至犯罪行为。


别混在一起说，

福利系统要保留，但是空子要慢慢杜绝，让系统更加完善。


这世界没有绝对的公平，但是要有让这世界更为公平的 意愿，而不是让不公 更加繁衍。

一边用不发达国家医保系统 的不公作为例子
一边用发达国家医保系统的 的漏洞作为佐证

如果大家都 对澳洲医保 abuse，那么理您所谓 第三世界医保系统 也不远了。

您究竟是想 更加公平 还是 容忍不公？
想清楚了

小名

这样的关系得不到法律的保护，有点啥问题时就是女方抓瞎了。

炅龙

jasonliu234 发表于 2013-12-21 11:03
保留福利系统

不等于

我的意思很清楚，不公存在， 而且会长期存在。

但Kerry Packer那类富人对系统漏洞的利用对公众的损害更大，而他们的行为为他们所谋的利益是他们不太需要的。骗取福利的毛贼可恶，但他们为他们所谋之利相比于这些富人的诈骗对他们的基本生活需要来说是比较基本的生活需要（比如他们骗来的福利可能用于基本生活开销，而Kerry Packer本不需要他偷逃的税钱了，他生活没问题吧？）。而从对公众的损害程度上说这些富人谋的非发之利更大些。

这些毛贼在社会现实中确实是社会地位不高的，但相反这些富人却较高。做事要有重点，应该更加瞄准Kerry Packer类的富人的反社会行为，至少社会应花更多资源去防止他们对社会危害，而相对地放少些资源对付小毛贼（不是不对付）。就是社会舆论也应如此。
+++++++++++++++++
您究竟是想 更加公平 还是 容忍不公？
想清楚了
+++++++++++++++++

我是追求世界更加公平 但当我知道社会公平有限从而正义有限，我只好容忍不公。 但我对不公的容忍程度不同，这些不公是以基本生活需要为动机的，我对它的容忍程度高些，这些不公是给谋利者锦上添花的，我的容忍度更低， 甚至疾恶如仇。


你清楚了吗？！

jasonliu234

炅龙 发表于 2013-12-21 14:35
我的意思很清楚，不公存在， 而且会长期存在。

但Kerry Packer那类富人对系统漏洞的利用对公众的损害更 ...

你的意思 是：

看见别人 杀人放火，

咱就可以 鸡鸣狗盗？

呵呵

而且，合法避税 和 非法逃税 完全是两个概念。

sisi912

老早听说了

炅龙

jasonliu234 发表于 2013-12-21 15:41
你的意思 是：

看见别人 杀人放火，

你肯定你今天没High？！怎么会有这样的推论？！

我即不会杀人放火，也不会鸡鸣狗盗。

但是我知道如果社会对两样都不能消灭（几千年了，消灭了吗？），我对鸡鸣狗盗之徒的容忍度要高过杀人放火！虽然我对两样都恨，但程度不同。

jasonliu234

炅龙 发表于 2013-12-21 14:49
你肯定你今天没High？！怎么会有这样的推论？！

我即不会杀人放火，也不会鸡鸣狗盗。

俺一直high，哈哈

原来如此，

所以您也恨骗福利的，对吧？

不会因为恶大 还是 恶小，就忽略小恶？

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之后 讨论一下那个 杀人放火的？

您能区分 避税 和 逃税之间的区别吗？ 哈哈

炅龙

jasonliu234 发表于 2013-12-21 15:41
你的意思 是：

看见别人 杀人放火，

〉〉〉而且，合法避税 和 非法逃税 完全是两个概念。

同意你这个论断。

立法的出发点都是为了公平正义，再没有法之前人们通常按情理判断事物。法制是为了结果有个肯定性，往往结果远远背离了原来立法的精神。但能保证大多数结果有公平正义就好。

假若一个抢劫杀人犯杀了一个人，抢钱若干，直接犯法，给受害人的家庭和受害人本人带来了不可挽回的损害，罪当诛。

大家也记得引起2007/2008年次贷危机和金融危机，造成了世界上许许多多的人间苦难。以目前美国执法来看，没有人为这因违法判刑。也就是执法角度看无违法现象。但谁说他们造成的损害不比一个抢劫杀人犯大呀！

如果把以上两个例子看成是一个人为利己而可走的两条路，抢劫杀人犯或是华尔街大亨，聪明的会选哪条呢？恐怕做了抢劫杀人犯的要么是脑袋进水了（有，而且我肯定在我离开这世界前一直会友）， 要么是命运一步一步把他Managed到哪儿了。抢劫杀人犯如此，做小毛贼何尝不会如此？


从利己的理性上说，合法避税风险极小，社会难找麻烦，从社会公平角度可能是也可能不是合理的。但比毛贼的做法来说高明了许多，得利肯定更大，风险就更不说了。

但公平正义的天平是没法衡量了这些个事了。就像对华尔街的大亨们，太复杂了，对吧？

ysihaoy

JuliaTung 发表于 2013-12-16 14:20
嗯，我就是交的税几千一万不够养一个懒人又如何？

所以说别人比你交的税多，够养好几个懒人你也就不要说不爽，因为交的税就是比你多，人家有资格说

ydytbzy

    你们知道真正为社会创造巨大财富的人是谁吗？美国独立战争胜利后，三军总司令华盛顿完全可以当终生总统的，但他想到美国是美国人民的，为了美国的兴旺发达，以他无私奉献的胸怀，把军权交给了国会，自己也只任两届总统，开创了划时代的民主先河，才有了美国今天无与匹敌的强盛；还有奉献毕生精力的历代科学家们，电灯的发明、机器生产的出现、电光世界的实现、目前出现在美国的页岩气革命等等；还有当代文明社会中政治精英们的谋划、以及大企业家们对财富的创造和对社会的奉献。准确地说，穷人是靠他们来养活的。

MAYROSA

ydytbzy 发表于 2013-12-22 22:13
你们知道真正为社会创造巨大财富的人是谁吗？美国独立战争胜利后，三军总司令华盛顿完全可以当终生总统 ...

mandyli213

ydytbzy 发表于 2013-12-8 13:15
救济保障制度，只是保证你在走投无路时也有饭吃，很多人觉得：不工作还有钱拿，而且拿得还不少？大陆人 ...

非常赞同你的观点！

mandyli213

xiva 发表于 2013-12-11 05:40
任何社会都是有弊端的。在对弱势群体的救助上，过于严格，则很多需要帮助的人无法得到及时救助。过于宽松 ...

非常赞同！补助金少之又少，靠这个发财致富是不可能的，稍微对生活有点追求的人都不会以此为乐的。但是却可以帮助很多人解燃眉之急。很惭愧地说我就曾是被某些人鄙视的群体，但是领过的人都知道，其真正的意义。

mandyli213

klux 发表于 2013-12-13 12:10
所以说白了就应该减少福利

知道这样做会逼死多少真正需要帮助的人吗？请说话考虑大局！这点补助不能致富只能救急，如果降低那么多真正因为婚变并且无财产的单身爸爸和妈妈们靠什么生活？不能因为一个坏的个案造成群体谋杀吧

XUGANG1996

华人常见啊。为领补贴，有了孩子也不结婚。

xiva

XUGANG1996 发表于 2013-12-24 08:42
华人常见啊。为领补贴，有了孩子也不结婚。

相反，我觉得华人这样做的是少数。首先华人总数才40多w，其次由于大部分华人移民是技术移民或者投资移民，完全有能力依靠自己过上（比领福利）更好的生活。在国内不少人都是过得不错的，真的不图这么点钱。符合移民条件的一般都是30上下了，大部分的人早都结婚生子，何来有了孩子也不结婚的说法？
请你提供证据，什么叫做华人常见？否则又是以讹传讹，流毒无穷。

mandyli213

咕咕噜噜 发表于 2013-12-16 14:24
没有看前面的回复, 但就我自己的感觉, 结了婚后, 特别是有了孩子之后, 澳洲各种政策, 特别是福利政策都偏向 ...

一看你就不了解真正的单亲是怎么过的，而且哪有这么高的福利，恐怕你是不懂了！收入超过4W基本是什么福利都没有了。

mandyli213

ysihaoy 发表于 2013-12-15 21:20
15*10*6*52这就大概有5万了吧

哎！换个角度想想吧，如果他真的一天做15个小时工作，干10/h r的cash工，你能说他是懒人吗？我也不赞同他们假离婚，起码对孩子的教育和家庭和谐很不利想也是被逼无奈。想如果他们能有Lz这样好的工作和生活，何必每天做15个小时，每小时10刀的Cash工，还要被别人鄙弃呢！

不论如何，事情还要2面想，宽容和谅解这个词我觉得是我们中国人的美德之一。

乘物以游心

明显老婆被骗了嘛！ 贪图小利。

澳洲男人最怕离婚，基本上离婚都意味着倾家荡产，或者至少白奋斗10-20年以上，
一辈子离个2-3次婚，千万富翁也要变穷光蛋。

小两口，手头肯定没多少钱，但是以后只要努力，还是能挣得来钱的，
现在假离婚，到时候万一真要离婚，老婆就哭了，很难保障她的利益，打官司的白搭，证据都没有。

mandyli213

乘物以游心 发表于 2013-12-24 08:40
明显老婆被骗了嘛！ 贪图小利。

澳洲男人最怕离婚，基本上离婚都意味着倾家荡产，或者至少白奋斗10-20年以 ...

，俺是傻冒，什么都是自己买的，离婚还整天被他的债务骚扰！好在现在都解决的差不多了

changhongzhi

mandyli213 发表于 2013-12-24 09:30
哎！换个角度想想吧，如果他真的一天做15个小时工作，干10/h r的cash工，你能说他是懒人吗？我也不赞同 ...

以前刚来悉尼的时候住别人家，不错的区，不错的house，几年前都是八九十万。
男房东做清洁，晚上回家在后院自己建granny flat，准备再出租。女的在家带孩子。
两个人说是已经离婚，一个人住楼上，一个住楼下，其实晚上还是住在一起，和正常的夫妻看起来没什么差别，就是多领了几份福利。
后来两个人突然大吵，原来男的跟别人领了结婚证，说是办商婚，能挣一笔钱，女的说根本不知道这回事。。。

mandyli213

changhongzhi 发表于 2013-12-24 08:53
以前刚来悉尼的时候住别人家，不错的区，不错的house，几年前都是八九十万。
男房东做清洁，晚上回家在后 ...

这不是给自己找麻烦吗？哎，人要知足，钱不是万能，却是不能没有的

lemonteawithice

XUGANG1996 发表于 2013-12-24 07:42
华人常见啊。为领补贴，有了孩子也不结婚。

因為不结婚就不用付抚养费么?

yizhaotian

还是自食其力的好，不如想想怎么靠自己多赚点，给孩子的影响也不好啊

Gaoya818

弄假成真， 到时哭都来不及。

nothinglady

maxfill 发表于 2013-12-3 13:00
有孩子的不一样  离异妈妈钱多  孩子送幼儿园 一天一块钱   开玩笑的说 一把葱的代价就能让孩子一天在幼 ...

singke mom孩子cc一天一块钱？:o 不会吧

nothinglady

maxfill 发表于 2013-12-3 13:00
有孩子的不一样  离异妈妈钱多  孩子送幼儿园 一天一块钱   开玩笑的说 一把葱的代价就能让孩子一天在幼 ...

single mom孩子cc一天一块钱？:o 不会吧

simoninaustrali

love2010 发表于 2013-12-3 12:57
发现的话 bi g pen a l t y 或者更严重

是的，其实非常得不偿失，被发现的话就是welfare fraud。找到工作background check过不了，这不毁了一生吗。在澳洲没了信誉就别想混出个名堂了。

ydytbzy

simoninaustrali 发表于 2013-12-30 02:12
是的，其实非常得不偿失，被发现的话就是welfare fraud。找到工作background check过不了，这不毁了一生 ...

    这话说得很对，这就是澳大利亚多数人的主流意识，绝大多数人都不愿也不会去踩过法律的边界，总理更不敢，所以才会成为连穷人也生活得很幸福（能保证基本生活和保持人的尊严）的国家。生活在这里，绝不会被人任意领导或指挥，就是牺牲性命，也会知道是什么原因去死的，绝不会被欺骗---

JuliaTung

ysihaoy 发表于 2013-12-21 18:26
所以说别人比你交的税多，够养好几个懒人你也就不要说不爽，因为交的税就是比你多，人家有资格说 ...

说啥呢？我没有不爽啊，我觉得交税很正常。不知道你在说什么？