更新：国会签名链接出来了。从孙维被曝光而想到的

Flyingfree

小小白虎 发表于 2024-1-24 03:29
搞错了，他不是反对惩治凶手

他反对的是曝光孙维的方式。。。或者做法嘛，这和反对不是一个性质？因为除了这个办法，并没有第二条路不是？

因为现在是共产党的高级官员用行政命令手段停止朱令案件的审查。。而要一切都回到合法合规的原点，那就要先把共产党干倒或者要把现在政府掌权派全打倒，换新势力上，这不更扯蛋嘛！

所以，不用怀疑，他这种说辞，就没有可能找到一个解决方案，而没有方案，那就是放任凶手自由自在，靠老天爷收。所以，我叫他还是闭着眼，别看贴子，免得说些不合时宜的话算了。

rockbox

Flyingfree 发表于 2024-1-24 01:07
怎么叫网暴呢？你是否有看到现在有堵在孙维家口门举牌子骂丫的？你是否看到她们家的车子房子被涂鸦，被故 ...

好不容易干件拿得出手的事结果搞成网暴了，的确不能甘心的。你们还敢砸人玻璃？那就不只是网暴了！那么不安全的事还是不要做！安全的条件下才有机会做英雄么！也就背地里打打小报告、去孩子学校闹一闹，无实际证据靠猜想捅一捅移民局、ato，万一有一项怼到了这辈子的正义感就抒发了……现在媒体也报道了，耶，闹大了，法律搞不了的东西我们可以搞！好特么正义啊！

whatalife

同意全方位查孙维，怎么为难她怎么来，黑暗正义也是正义，况且是被逼而为，谁不希望有法可依呢？
有不同的声音是好事，可以审视自己的行为。

大家都在说在中国改名字生日就算换个身份都是合法的，因为全套包括学历等等都可以合法做出来，就是create一个全新的人，的确可以这样，有些间谍不就是根据需要做个全新身份吗？澳洲移民局又不是傻瓜，还让孙维有理有据地骗吗？其实就是看澳当局是个啥态度，想维护什么，而且从国家层面还有政治的考量。

我就是简单地认为，一个人做了错事就应该受到相应的惩罚。

zouzoukan

lisam 发表于 2024-1-22 22:40
问题就在于中国官方没判她有罪，这就是尴尬的地方。澳洲官方到底信还是不信中国官方？如果不信，那这么多 ...

但国内也没有官方文件说解除她嫌疑犯的身份。

zouzoukan

melinana 发表于 2024-1-23 19:32
因为他们也知道不可能回到中国去请愿啊，哪敢啊？
所以可以在澳洲这样的自由世界彰显正义感，绝对安全。
...

和孙维的声明里论调几乎一样，你自己可以看看天涯论坛孙维的声明 自己比对一下

zouzoukan

rockbox 发表于 2024-1-23 23:44
逻辑混乱，当事人有充足情感理由复仇，旁观者，尤其隔网旁观者则没有理由网暴！ ...

从你的言论里，我的感受是：1.旁观者，朱跟我没有一毛线关系没有. 2. 大家对sun的不公平.

rockbox

zouzoukan 发表于 2024-1-24 06:26
从你的言论里，我的感受是：1.旁观者，朱跟我没有一毛线关系没有. 2. 大家对sun的不公平. ...

你的感受是你自己的事。
第一，你以为自己看了几篇二手报道信息就不是旁观者了？
第二，我谈的不是对孙的公平，是社会程序，社会道德，社会约束对所有人行为的相对公平性被进一步打破。
罗翔有一段对程序正义对疑罪从无的解释，链接找不到了，有幸看到的话你可以听一下。我认为即便是普通人行事为人也值得参考。

wuxiaoq

百万负翁 发表于 2024-1-24 00:27
他可以说16岁入的大学，4岁上的小学。报户口是虚岁，天一岁地一岁。三岁的时候实际是一岁。 ...

他是可以这么说，但是档案不能改呀。如果有人投诉，一查档案，不就露馅儿了？多给大科学家打脸？他改生日的事儿是他自己亲口说的，但是只告诉了几个最亲近的朋友，朋友应该都不会说出去。

zouzoukan

rockbox 发表于 2024-1-24 07:59
你的感受是你自己的事。
第一，你以为自己看了几篇二手报道信息就不是旁观者了？
第二，我谈的不是对孙的 ...

第一：是的，仅仅是我个人的感受，我没有说代表大众，但我不仅是个体，跟我相同感受的人也有一部分大众。
第二：我没有说自己不是旁观者，除了当事人，其他人都是旁观者。
所以不要把别人没有观点，想象成观点，然后去反驳。
第三：你的社会正义程序，司法的公正，对孙和朱都一样。对事情阐述要从两个不同当事人入手，一个是受害者，一个是嫌疑犯。事情的发展顺序是，司法对朱不公平，国家机器对朱没有正义，对嫌疑犯有包庇的嫌疑，然后大部分老白姓感觉司法不公，他们心中渴望司法对小百姓是公平的，所以在无力的情况下无奈的呐喊而已。你的阐述的理论，仅仅针对整个事件的一个小角落，有失偏颇。
第四：发起人也没有道德绑架你让你去sign，只是发了一个链接。有人认为有必要sign，就去sign；有人认为sign没有用，没有sign；有人认为跟我一毛钱关系没有，没有去sign.
第五：在司法没有去帮大众伸张正义的时候，像朱令案，那么大众应该怎么办？这个问题无论在中国还是其他西方国家都有发生。这个问题是我们要探讨的。

小小白虎

Flyingfree 发表于 2024-1-24 03:39
他反对的是曝光孙维的方式。。。或者做法嘛，这和反对不是一个性质？因为除了这个办法，并没有第二条路 ...

杀了秦桧 宋朝皇帝只要会写罪已诏又是个好皇帝

这件事最大的恶是谁？

辛普森大家都知道是凶手但不能刑事判刑，深意是对千千万万人的影响

错的方法永远不会因为好意就变成对的。有人反对也很正常。

反对曝光不代表反对惩罚罪犯，一定有其他路的。我们可能还没找到

rockbox

zouzoukan 发表于 2024-1-24 07:50
第一：是的，仅仅是我个人的感受，我没有说代表大众，但我不仅是个体，跟我相同感受的人也有一部分大众。 ...

既然你也承认自己是旁观者，也承认前面观点就是自己的感觉那么就“ 不要把别人没有观点，想象成观点，然后去反驳。”

golfa

从长远来看，程序的正确性比一两个冤假错案要重要的多了

wuxiaoq

网民也就是网路上替天行道而已。铁链女、吴亦凡之类的还是靠广大网民挖掘。言论自由嘛。都是成年人，都有自己的是非判断。都对都对哈

oceanflow

小小白虎 发表于 2024-1-24 09:21
杀了秦桧 宋朝皇帝只要会写罪已诏又是个好皇帝

这件事最大的恶是谁？

几十年了没找到的路，不会有的。

其实如果我是孙维，我不会太慌，早能预料朱令去世的时候会是一道坎，苟过这一阵子，让大家发泄出来情绪就行了，还能怎么样呢？

dondon

oceanflow 发表于 2024-1-24 09:44
几十年了没找到的路，不会有的。

其实如果我是孙维，我不会太慌，早能预料朱令去世的时候会是一道坎，苟 ...

几千年都没找到吧。之后会怎么走，真不清楚。也许我们看不到了。

lvjulia

ozkids2011 发表于 2024-1-23 18:11
改名字还算正常，改生日你觉得这个算不算造假？

早些年改生日还真不难，我队友就是，实际生日是农历，但身份证生日跟他妹妹同一天，搞成双胞胎逃计划生育来着。
还有那些明星也是生日随改改显年轻

oceanflow

dondon 发表于 2024-1-24 09:48
几千年都没找到吧。之后会怎么走，真不清楚。也许我们看不到了。

是，所以我觉得大家心里都知道理性的现实，但是也需要去签个请愿表达一下自己的态度。

百万负翁

wuxiaoq 发表于 2024-1-24 08:23
他是可以这么说，但是档案不能改呀。如果有人投诉，一查档案，不就露馅儿了？多给大科学家打脸？他改生日 ...

上面说了，改全套，就是把出生证也改了，医院的接生记录这些

大杨树

回归正题，，我不打算和孩子讨论这件事儿了。
第一，解释中国的事儿太复杂了。我们在中国呆久了，习以为常的事儿，他们很难理解。
第二，事情的表面已经太暗黑了，真相可能不敢直视。这对年轻的小孩太残酷了。

lvjulia

小小白虎 发表于 2024-1-23 23:03
我肯定要和孩子探讨，若假设她99%是凶手，但法律无法定罪，是否可以用非常规手段惩罚凶手？
全民网暴，媒 ...

以牙还牙是有成本的，普通百姓的资源未必够。
看过一个蛰伏20多年的复仇故事，看完觉得代价太高，还牵扯无辜。
同理，江歌案的凶手也没偿命，现实生活很多意难平。
这个动议签与不签也是很个人的事情，是民意的一种表达方式。
广大网友，自己选择自己的做法就好，莫要劝说他人。

lvjulia

大杨树 发表于 2024-1-24 10:17
回归正题，，我不打算和孩子讨论这件事儿了。
第一，解释中国的事儿太复杂了。我们在中国呆久了，习以为常 ...

为什么不谈？！
我觉得可以结合中西方相似案例细细谈。
再说句诛心的话，朱案如此吸睛在于它是权贵VS精英，普通人吃瓜。

大杨树

lvjulia 发表于 2024-1-24 09:29
为什么不谈？！
我觉得可以结合中西方相似案例细细谈。
再说句诛心的话，朱案如此吸睛在于它是权贵VS精英 ...

理由我已经解释一二了，好些中国特色的事情，他们不懂。
中学生吗，还是好好呵护，生活在童话世间里吧。这些事情，也许大学毕业，或23岁以后，再讨论不迟。

dondon

大杨树 发表于 2024-1-24 10:36
理由我已经解释一二了，好些中国特色的事情，他们不懂。
中学生吗，还是好好呵护，生活在童话世间里吧。 ...

我跟孩子讨论时候，一般讨论procedure的不同，哪些procedure有道理，哪些不make a sense，留给他们自己思考吧。

prajna

我会跟孩子说everything has a concerquence,这个后果你是否能，愿意承担。 种何因，得何果。 另外，我是不会让孩子去别人家sleep over，除非朋友家，大人一起去。 也不让孩子单独来我家sleep over，除非大人一起来，否则有什么事，说不清。

岁月并不静好

lvjulia 发表于 2024-1-24 10:29
为什么不谈？！
我觉得可以结合中西方相似案例细细谈。
再说句诛心的话，朱案如此吸睛在于它是权贵VS精英 ...

我也想为什么朱案为什么这么吸睛。很多有“正义感爆棚”的人都集中到这里。

某国每天有多少无辜的人被打伤，打残，打死，关进大牢。怎么没有人去发起一个什么签名。

missdrafter

岁月并不静好 发表于 2024-1-24 10:57
我也想为什么朱案为什么这么吸睛。很多有“正义感爆棚”的人都集中到这里。

某国每天有多少无辜的人被打 ...

你为什么会认为这么多人关注朱令案是“正义感爆棚”？

20101010

岁月并不静好 发表于 2024-1-24 10:57
我也想为什么朱案为什么这么吸睛。很多有“正义感爆棚”的人都集中到这里。

某国每天有多少无辜的人被打 ...

不单单是朱令案，铁链女、唐山女。。。。只要被曝光，总会引起民众的很大反响，

小小白虎

oceanflow 发表于 2024-1-24 09:44
几十年了没找到的路，不会有的。

其实如果我是孙维，我不会太慌，早能预料朱令去世的时候会是一道坎，苟 ...

只要我们还在寻求答案，就一定有办法，怀有希望吧

越是这样越要听到各种不同的声音，哪怕不好听

csl不高兴

这件事被澳美媒曝光，我感觉对国脸的人不好。
中国人正面的东西澳媒怎么不积极宣传? 这种事情他们怎么那么积极宣传?
而且这是极端案例，不具有普遍现象，怎么了？想给人印象是中国人td很常见吗？今后中国小孩怎么在那生存? 不明真相的也不愿多读一个字只看标题"因妒忌而投毒"的白人，心里会怎样想国脸人?

虽然入籍了，但毕竟种族不同，走在街上，没有人会把护照顶在头上!

dondon

csl不高兴 发表于 2024-1-24 11:06
这件事被澳美媒曝光，我感觉对国脸的人不好。
中国人正面的东西澳媒怎么不积极宣传? 这种事情他们怎么那么 ...

如果有一天我们不怕丢脸了，才能进步。