杀害多人的谢联斌对其定罪提出上诉

SAland

白小纯 发表于 2018-12-7 19:00
那你说的不就是我的意思吗？

       检察官可以弃用不利于他的证据，用有利于他的证据构成证据链 ...

“掩藏证据不告知被告” 和 “告知被告但弃用不利于他的证据” 是两个概念好不好。

白小纯

SAland 发表于 2018-12-7 19:02
。。。而且他也不太喜欢钱，不去做辩护律师，去做检察官，导致很多辩护律师不愿意跟他对堂，未战先屈。

...

     这是他的职业技术啊，谁说律师控告你杀人，就必须以凶器之类作为首要切入口？

      

白小纯

SAland 发表于 2018-12-7 19:04
“掩藏证据不告知被告” 和 “告知被告但弃用不利于他的证据” 是两个概念好不好。 ...

     这就是问题所在，请问检控官会有这么大的权力吗？

      证据保存与证人保护都是法官的权力。

SAland

白小纯 发表于 2018-12-7 18:33
还扯到法官。

     法官更对证据不干预，只对双方博弈过程中的不轨行为加以干预。

这一点也不对，法官对证据是否 admissible 是干预的，而且这是审判的重要一环，周立波案就是因为执法程序问题，警察提交的物品被认定 Inadmissible，不能成为 “证据” 而自动 KO。

所有法官的桌子上可以没别的，但 Evidence Act 一定有，控辩双方提交的材料（开始还不能叫证据）都要法官认可才能成为 “证据”。

白小纯

SAland 发表于 2018-12-7 19:04
“掩藏证据不告知被告” 和 “告知被告但弃用不利于他的证据” 是两个概念好不好。 ...

      你这样来论述一个事实的话，那所有的官司都不用打了。

      所有的证据都在警局的证据室里，警察局只要把证据销毁就好了。

     法警，法医以及证据都是另外一个部门，侦查是一个部门，监控，控告又是另外一个部门。


     都跟你说了，猫儿笨在自己在幻想。

dinglongdong

shraky2012 发表于 2018-12-7 16:02
最后一句我不能同意。一滴血有四个人DNA让人很难辩驳这是从现场无意中带过来的，而且了解司法取证程序就 ...

碰到一滴只有一个人DNA或者混合几个人DNA的血只有概率大小的区别，别忘了，现场相当混乱，并且没有照明，而且这一关键证据出现在第二现场。概率大小不能用来定案，而且这是唯一看似重大的证据，定案需要的是铁证!
另外，为什么抓他?干嘛不把她老婆抓进去?或者两个都抓进去?用这一滴血加上其他可以好不费力拼凑起来的证据链，同样适用于他老婆是或者也是凶手的情形。
简单说，欲加之罪，何患无词!

SAland

白小纯 发表于 2018-12-7 19:07
这就是问题所在，请问检控官会有这么大的权力吗？

      证据保存与证人保护都是法官的权力。 ...

我看你对西方司法制度的理解基本上都是基于想象， 证据保存与证人保护怎么会是法官的权力？你还是先做些基本功课再来聊吧。

白小纯

SAland 发表于 2018-12-7 19:13
我看你对西方司法制度的理解基本上都是基于想象， 证据保存与证人保护怎么会是法官的权力？你还是先做些 ...

       切。
       法官不就是跟我们一样，是文弱书生吗？法官的权力在于他的命令要执行，所有执行的都是警察。

SAland

白小纯 发表于 2018-12-7 19:10
你这样来论述一个事实的话，那所有的官司都不用打了。

      所有的证据都在警局的证据室里，警察 ...

我可以负责任地说，你说的这些纯属想象。

白小纯

SAland 发表于 2018-12-7 19:17
我可以负责任地说，你说的这些纯属想象。

     我可以负责任的说，你是混淆概念。

      警察是执法，所有的行动都是警察完成的，你的意思警察就是一家人？

      

白小纯

SAland 发表于 2018-12-7 19:17
我可以负责任地说，你说的这些纯属想象。

      警察自己明白的很，搜查要法官开出搜查令，调取证据要法官开出的调阅令。

     不是证据放在警局里就归警察管，警察局长想干嘛就干嘛。

猫儿不笨

白小纯 发表于 2018-12-7 18:33
还扯到法官。

     法官更对证据不干预，只对双方博弈过程中的不轨行为加以干预。

法官Elizabeth Fullerton在 4审的表现，暴露了她真面目。尽管人心是肉做的，法官是人不是神，她免不了有她自己对这案子的看法。但她的责任就在于克服自己的看法，让陪审团得出判决

可她没有这样做。前三审的大律师Graham Turnbull的威严使得她无法下手，而面对4审没经验的小律师，她在最后时刻引导陪审团不要拘泥于缺乏动机小节。。。。。

白小纯

猫儿不笨 发表于 2018-12-7 19:24
法官Elizabeth Fullerton在 4审的表现，暴露了她真面目。尽管人心是肉做的，法官是人不是神，她免不了有 ...

       我去。

       好吧，不跟你争这些无用的。

       除了检控官比较强力，象大人欺负小孩一样，欺负最后那个辩护律师，失去了正义的美感。

        其他的，我支持上诉，只能说指控比较不是那么有力。

zhulaoban

九月风 发表于 2018-12-7 06:54
怎么这么多人维护谢联斌，什么情况？

同问。

hornsay

白小纯 发表于 2018-12-7 18:39
法官就理应如此啊。

     难道你以为法官是怎么样的？坐在法庭上就了解了前因后果来源，元芳怎么看 ...

很可惜，谢案的法官确实去引导陪审团，告诉他们动机可以忽略，看看那些死亡的惨象。

bbc007

笑和尚 发表于 2018-12-7 05:34
警察为啥冒着天下之大不韪去栽臓一个普通人？难道谢联彬是华为任正非的唯一继承人？还是习大大的私生子？ ...

警察急于破案，显示自己能干，倒不是谢有何价值。

SoftSome

也是掩盖无能

xhchris

猫儿不笨 发表于 2018-12-7 19:24
法官Elizabeth Fullerton在 4审的表现，暴露了她真面目。尽管人心是肉做的，法官是人不是神，她免不了有 ...

别扯淡了，你有种把你的话用英文在澳洲主流报纸上登一下，在这个中文论坛意淫没用

hotornot

wushuang717 发表于 2018-12-7 10:34
已经快十年了啊。。。

谢被逮捕的时候我就不相信是他做的，除非他有同伙。钝器一个个打死五个人，其中三个 ...

谢做不到？

三个成年人都在熟睡状态，有什么反抗能力？

前几天，足迹新闻，西澳一个农民杀了七八个人，其中大部分是成年人，青壮年男子至少2个，而且是在白天

前几年，云南一农民，杀了村里十九人，是白天，基本都是成年人

这样的情形，他们能做到，谢为什么做不到？

SAland

hotornot 发表于 2018-12-7 21:23
谢做不到？

三个成年人都在熟睡状态，有什么反抗能力？

一个人独力杀死 5 人甚至更多是有可能，但难的是杀这么多人，还做得干净利落，几乎滴水不漏毫无痕迹，本案中除了那滴颇有争议的血滴，几乎没有任何硬证据，如果没有同案犯相互协作分工，很难办到。

hotornot

SAland 发表于 2018-12-7 21:30
一个人独力杀死 5 人甚至更多是有可能，但难的是杀这么多人，还做得干净利落，几乎滴水不漏毫无痕迹，本 ...

三个成年人都没什么反抗能力

凶手对林家情况很熟悉，包括房间布局，包括林家女儿不在家，而且是有精心策划的作案，有林家钥匙，不留痕迹不奇怪

谢完美符合这些条件

SAland

hotornot 发表于 2018-12-7 21:34
三个成年人都没什么反抗能力

凶手对林家情况很熟悉，包括房间布局，包括林家女儿不在家，而且是有精心策 ...

你这想法其实基本上基于既定的结果来反推，而正常的逻辑是，一个独行杀手面对5个人，是很难事先规划得滴水不漏的，因为他无法预知第一锤下去，受害者会不会没死而是大喊起来，然后导致所有人都醒过来他无法 Handle 的状态，而这是大概率会发生的，如果想到了这一点还独力蛮干，那就是同归于尽了，就是你前面说的那些例子，自己基本上也没打算脱身，杀一个是一个那种。显然，谢不是那种孤注一掷的人，所以，合理的推测是他有找同谋，而且是职业的，他有信心两个人能在任何可预知状况下都能干掉 5 人然后全身而退，最终也的确这么结局了。

hotornot

SAland 发表于 2018-12-7 21:47
你这想法其实基本上基于既定的结果来反推，而正常的逻辑是，一个独行杀手面对5个人，是很难事先规划得滴 ...

因为他无法预知第一锤下去，受害者会不会没死而是大喊起来

谢是医生，而且是五官科医生，他比任何人都更清楚，一锤下去，受害者不死的可能性有多大

显然，谢不是那种孤注一掷的人

这是你的主观臆断了。哪里看出来“显然”，哪里看出来“谢不是那种孤注一掷的人”？

dyzinsyd

谢老板加油(ง •̀_•́)ง

SAland

hotornot 发表于 2018-12-7 21:51
谢是医生，而且是五官科医生，他比任何人都更清楚，一锤下去，受害者不死的可能性有多大

还是那一句，你是基于既定结果来反推，那人就直挺挺一动不动像临床解剖一样让谢找好了最佳位置角度下锤？碰到小孩起夜尿行不？夫妻俩在干夜活行不？隔壁小姨子和小孩听到主人房有声音就喊起来行不？太多可能的事会发生而让行动不完美，但最后实际结果是完美的，就说明其实一切可能都已经沙盘推演过，而且是有应对的，不是偶然靠运气的，否则那就是自杀式攻击。

至于说谢不是那种孤注一掷的人，看他这么多年来被捕前和庭上，还有狱中和卧底的周旋，都冷静理性得很，这种人说他不是孤注一掷的人，判断有问题吗？

猫儿不笨

jasyangau 发表于 2018-12-7 11:25
第一用Majority Verdict的案例是极少数，第二是如果要用，在陪审团进入Delibertion阶段之后法官必然会说 ...

说了，报道讲得清清楚楚，四审最后陪审团无法达成判决，法官发话，让陪审团加时讨论，即使达成大多数裁决她也接受
最后应该是由10 ：2（或9:3）转变成11:1了

hotornot

SAland 发表于 2018-12-7 22:04
还是那一句，你是基于既定结果来反推，那人就直挺挺一动不动像临床解剖一样让谢找好了最佳位置角度下锤？ ...

夫妻干活？凌晨三点，老夫老妻在干活的可能性有多大？

小孩起夜尿？一个晚上几小时，小孩夜尿的时间不过几分钟，也就是说，很大机会（比如98%）不会遇到小孩夜尿

老谢的冷静，更说明他有问题了。正常人如果被冤枉了，会激动才是。老谢不会激动，他知道自己不冤。

hotornot

猫儿不笨 发表于 2018-12-7 22:06
说了，报道讲得清清楚楚，四审最后陪审团无法达成判决，法官发话，让陪审团加时讨论，即使达成大多数裁决 ...

法官干得漂亮

SAland

hotornot 发表于 2018-12-7 22:10
夫妻干活？凌晨三点，老夫老妻在干活的可能性有多大？

小孩起夜尿？一个晚上几小时，小孩夜尿的时间不过 ...

我知道他不冤啊，我说了，相信他是主谋和幕后元凶，但应该是买凶杀人他从旁协助，然而检方论证他是独力杀死所有人的，证据和论证过程都是存疑的，相信那个检察官和法官心里都清楚这一点，所以在程序正义和终极正义问题上摇摆了，而这就是本案的缺陷和谢提出上诉的依据。

hotornot

SAland 发表于 2018-12-7 22:16
我知道他不冤啊，我说了，相信他是主谋和幕后元凶，但应该是买凶杀人他从旁协助，然而检方论证他是独力杀 ...

谢单独作案，没什么疑问