【杂记】浅淡“亚裔侵占精英中学”与补习的合理性

天山雪莲

我觉得这精英考试应该是一种不需要补习的考试。应该考一些很难的，需要思考，理解跟分析能力的题目。

最好是open-ended 这样可以鼓励孩子们的创意，排除那些死记硬背的人。

ttmum2

美猴王 发表于 2017-7-29 19:45
这也是理由?
OC和精英考试的补习把nsw的中学教育水平搞差了? 以至于在国际教育水平测试的成绩变差了?
国 ...

如果国际教育水平测试可以作为澳洲入精英学校考试标准，保证澳洲成绩可以‘提高’。

zjrlisa

好奇， 是有大面积OC，精英中学的NSW整体成绩好，还是VIC或QLD等没有大面积OC，精英中学的整体成绩好？

如果是后者好， 取消也无所谓。 但如果是NSW好， 咋办？

zjrlisa

ttmum2 发表于 2017-7-29 21:48
如果国际教育水平测试可以作为澳洲入精英学校考试标准，保证澳洲成绩可以‘提高’。 ...

如果LS指的是东亚国家的孩子排名靠前的那些国际测试， 那澳村的孩子是不是要考虑加班加点学习啊。。。

如果是这样， 可怜的娃儿们该往哪里去。。。

美猴王

天山雪莲 发表于 2017-7-29 21:26
我觉得这精英考试应该是一种不需要补习的考试。应该考一些很难的，需要思考，理解跟分析能力的题目。

最好 ...

"最好是open-ended 这样可以鼓励孩子们的创意"
没有标准答案的考试,就会像面试一样, 考官的因素很大, 你不担心受到不公平对待 ?

ttmum2

zjrlisa 发表于 2017-7-29 22:01
好奇， 是有大面积OC，精英中学的NSW整体成绩好，还是VIC或QLD等没有大面积OC，精英中学的整体成绩好？

如 ...

为何不和芬兰比？人家根本没有精英oc，连gifted program都没有，也没听说过海补，咱村比人家不也差一大截？（之所以老和芬兰比因为文化和社会制度毕竟接近些）
不过人家的老师是要经过激烈竞争才当得上的，不象咱村里那么容易。

天山雪莲

美猴王 发表于 2017-7-29 22:25
"最好是open-ended 这样可以鼓励孩子们的创意"
没有标准答案的考试,就会像面试一样, 考官的因素很大, 你 ...

不担心。最好是类似PHD 论文那样的open ended，这样才能把有天份的孩子区分出来。

将来社会的栋梁还是的靠那些有天份的人才。补出来精英班学生最终是不会对社会有什么贡献的，他们心里想的就是将来做个GP，每天计算的是5分钟内需要看几个病人以保证自己有年薪30万。实在不应该把社会资源浪费在那样的人身上。

美猴王

天山雪莲 发表于 2017-7-29 23:24
不担心。最好是类似PHD 论文那样的open ended，这样才能把有天份的孩子区分出来。

将来社会的栋梁还是的 ...

第一, 很多写PHD论文的博士们, 他们读博士的目的就是能找一份好工, 成为你所不屑的人. 别以为能写PHD论文的就不吃人间烟火.
第二, GP及普通工薪阶层是政府税收的主要纳税人, 也是社会构成的大众. 他们的纳税不算对社会贡献? 你觉得花钱培养他们是浪费资源?
第三, 具备写类似open ended能力的小学生每年你能选出几个?
   

美猴王

ttmum2 发表于 2017-7-29 22:34
为何不和芬兰比？人家根本没有精英oc，连gifted program都没有，也没听说过海补，咱村比人家不也差一大截 ...

"不过人家的老师是要经过激烈竞争才当得上的，不象咱村里那么容易。"  
这才是主要原因, 让自己都没学明白的人去教人, 能教好?

zjrlisa

ttmum2 发表于 2017-7-29 22:34
为何不和芬兰比？人家根本没有精英oc，连gifted program都没有，也没听说过海补，咱村比人家不也差一大截 ...

所以会不会OC和重点的老师状态接近些？ 那些太烂的老师通常不会轻易选择重点去折磨自己，OC更是有激情， 有能力的老师多些。  而那些原本在里面的比较差的老师也会因为娃儿们的投诉最后不得不离开（这个有发生）。

芬兰是啥样的体制不了解， 东亚那些排名真正靠前的地区倒是补习成风的。。。

澳村虽然国际考试成绩不咋地， 但有创造力的能人， 各种全世界受益的发明创造层出不穷。

ahj

美猴王 发表于 2017-7-29 13:48
"high potential students who are above the average range"
每年精英中学只收4千多学生, 应该占整体公 ...

从报告中了解到，NSW的优秀学生在国际上表现并不优秀。出现这种现象的一个主要原因是，很多真正有天赋的学生被排斥在精英教育之外。问题在于，精英入学试没有剔除补习的因素，不能正确地选择真正有天赋的学生。得到的结论是，有必要对入学试进行审核和调整。

报告并没有反对补习，只是反对利用补习进入精英。普通学生只要不挤进精英，留在普通中学，爱怎么补就怎么补。事实上，如果补习也进不了精英，谁还去补。如果留在普通中学，谁会继续补习。

报告给我的印象是，NSW 的精英教育并没有取得成功。精英教育不仅没有提升NSW 的总体教育水平，精英系统本身也落后于其它国家。

我很同意你的观点，NSW教育部门的正确作法应该是着手于提高人数占绝大多数(90%)的普通中学教学水平上。现在的精英教育政策严重地消弱了普通中学的教育。同样，我也不看好这次精英入学试的改革。上有政策，下有对策。这是华人最擅长的。再说，NSW有如此多的精英学校，哪来那么些有天赋的学生。最终，那些空缺的精英学位还不是由那些勤奋，刻苦，努力补习的学生来填补。

改与不改，随他去。

ttmum2

zjrlisa 发表于 2017-7-30 10:48
所以会不会OC和重点的老师状态接近些？ 那些太烂的老师通常不会轻易选择重点去折磨自己，OC更是有激情，  ...

不完全是，因为天才生和普通生的教育非常不一样，一个好的教育系统应该是'有教无类'和‘因材施教’并存。每个学生都有按自己特征和特长所制定的学习规划，教育体系是给所有孩子都提供相应的机会。教师问题是澳洲教育系统的短板，但差校可以有好老师，精英也有次老师，记得最近那个要求老师下课而做出极端行为的精英例子吗？有些人觉得当老师很容易，其实，当老师不容易，也需要天赋，有些人根本就不该选择老师当职业。

2KMUM

不过我们当家长的也得问问自己 当你的有点天赋的孩子有意愿做一名普通中学的老师时 有多少人会欣然支持呢？普通中学有的不只是师资问题 更多的是校风问题

美猴王

ahj 发表于 2017-7-30 11:32
从报告中了解到，NSW的优秀学生在国际上表现并不优秀。出现这种现象的一个主要原因是，很多真正有天赋的 ...

我很同意你的观点，除了这一点 : 现在的精英教育政策严重地消弱了普通中学的教育。
教育资源并没有向精英中学倾斜, 精英中学的亮点也就是学习稍微好的孩子重新凑在一起. JR的学生HSC成绩好并不是因为老师好, 只是因为学生善于读书和勤奋学习.

annie3000

中国的老师也不是最top的人才啊。小学老师都不是本科生把

ahj

美猴王 发表于 2017-7-30 14:36
我很同意你的观点，除了这一点 : 现在的精英教育政策严重地消弱了普通中学的教育。
教育资源并没有向精英 ...

差校之所以差，是因为绝大多数学生都是差学生。在这种不正常的环境里，老师无法好好教，学生也无法好好学。就如同在精英里，想不补都难。在差校里，想好好学习也不易。一个正常的学校里，好，中，差学生都有。好学生不会感到太大压力。差学生也有学习的榜样。大家都能学会与不同类别的人群相处。正常社会里，都是由不同别的人群组成。

NSW的精英教育政策将大量学习好的学生集中到精英学校里。造成普通公校的水平一落千丈。说起精英，大家都知道排名榜前N名的学校。但是，有谁知道排名榜最后N名学校的情况？

HSC排名榜最后几十所学校排名不是按考试成绩，而是按校名排的。因为他们的DA都是０。也就是说，全校没有一个考生在任何一科成绩达到90分。之前另外几十所学校排名是按学校大小（考生多少）排的。因为他们的DA都是1。学校小排前，学校大排后。DA％＜１％的学校过百，其中大部分都是普通公校。相比之下，前几名的精英的DA％都接近或超过50％。

这些烂校还有救吗？还需要救吗？

美猴王

ahj 发表于 2017-7-30 16:22
差校之所以差，是因为绝大多数学生都是差学生。在这种不正常的环境里，老师无法好好教，学生也无法好好学 ...

"差校之所以差，是因为绝大多数学生都是差学生。在这种不正常的环境里，老师无法好好教，学生也无法好好学。就如同在精英里，想不补都难。在差校里，想好好学习也不易。"
普通中学也只是相对成绩相对地没那么好, 但差校里的差学生并不是精英中学的存在导致的. 精英中学的学生人数占公立中学人数不到10%, 与另外的90%相比还是很小一部分, 少数人的行为难影响多数人. 即使那人数占不到10%的学生不去精英中学, 那90%的绝大多数学生成绩也不会有太大变化, 充其量只是这个中学的总体HSC成绩好看了. 但那并不是那90%的学生成绩变好了, 只是好学生把平均拉高了.
你可以说好学生可以帮助差学生,  这没错, 但是同样, 差学生也会带坏好学生影响好学生, 好学生也无法好好学.

maxiaoc

所以精英中学不应该取消，应该多建，毎个suburb 都要有一个好学校，一个差学校。才能做到有效分流不是吗？好学校多招些愿意学习的学生，小混混们就去“差”学校，这样最好，各取所需。

唉，只可惜，违反了西方文化人人平等的精神，违反了“政治正确”的原则。

天山雪莲

美猴王 发表于 2017-7-30 09:36
第一, 很多写PHD论文的博士们, 他们读博士的目的就是能找一份好工, 成为你所不屑的人. 别以为能写PHD论文 ...

我说的是职业道德问题英文叫 professional ethics。你装做看不懂，你不懂道德为何物，这个就没有人可以帮你了。

chloe_ling

优质师资以及教育理念严重短缺。供给严重失衡，未来五年到十年，是非白儿童人数爆炸的时候，以现在的教育资源，和教育思路，冲突和资源耗损实在堪忧。
说到教育思路，澳大利亚缺乏真正的教育家。主流教育政策制定者是偏多是政治家，而教育家太少。花精力去研究补习，补习是一个市场现象，政策用‘闲不住的手’去打击只是起到暂时性的抑制，并不是正本清源的做法。更糟糕的是，这种含沙射影的思路，不但只能‘拯救‘个别白人孩子去精英中学，而且撕裂澳洲社会近几十年秉持的根基价值观 --  多元和尊重，这对于心智未开的孩子来他们接受到的将会是一个非常狭隘的，利己至上的生存观，这些是成人愿意的吗？
个人觉得，市场的行为就让市场去解决。教育系统就解决教育系统的问题。要有界限，不要学中国大陆的教育，该管的不管，不该管的瞎管，什么事情政府都要参一脚，副作用出来了又再贴一块药膏，直到病入膏肓。
教育系统的问题就是：学校硬件，师资的严重缺失！好老师（教育家）太匮乏！学生心灵得不到良好引导，身体得不到照顾，智力得不到发展。任何程度资质的学生都在struggling，不单是由天赋的学生，天赋平平的也应该得到公平的发展！ 学生家长被赋予太重的教育责任。这些是教育系统应该去讨论，去花精力向政府争取资金和改革政策的地方。

缓缓

这个话题两年前就有过辩论。hot topic

duoruru

你太棒了。我没看id，还以为是一个在教育方面资深的父母写的，还在感慨这个妈妈（爸爸）逻辑清晰，难得一见。没想到是一个中学生自己写的。我女儿今后有你这一半的水平我就很开心了。
ps，文中观点我都很赞同。

duoruru

chloe_ling 发表于 2017-7-31 09:57
优质师资以及教育理念严重短缺。供给严重失衡，未来五年到十年，是非白儿童人数爆炸的时候，以现在的教育资 ...

认同。学校硬件真的太寒酸了。好多出名的学校连空调都没有，难以想象。

doufudoufu

真能做到死记硬背，也不容易啊，就怕学了记不住。 记忆力是智力重大组成部分。

oushinco

奇思 发表于 2017-7-23 20:52
同意啊，但没必要打压不是天才，但努力的人。

"同意啊，但没必要打压不是天才，但努力的人。"

我猜人们质疑更多的是这个所谓努力背后的动因，很多人认为努力的动因其实不太上台面，比如投机，捷径，扰乱规则，唯读书高，争夺资源。。。

如果“努力“用在了做志愿者，帮助他人身上，恐怕就没有那么多质疑了，况且，华人在这些方面的努力确实很少。。。

所以“努力“本身没有错，“努力争夺资源“就会引来争议了 （虽然争夺资源是人类生存的基因密码）

oushinco

奇思 发表于 2017-7-26 17:55
难道不该抓紧给底层的学生们提供更多上升渠道，而非掐断非底层的学生通过努力得来的资源么？ ...

渠道已经存在了- selective school。。。问题是进入渠道的方法被扭曲了。。。

我比较关心的是补习学校到底在补习什么？如果他们只是传播知识，提供更多的学习的资料和帮助，没问题，去补习相当于去图使馆，博物馆。。。 如果补习社的内容都是针对OC，selective school入学考试的内容，我想我会100%赞同打压补习学校，甚至支持彻底根除取缔针对考试的补习学校，就像驱赶黑客一样。。。

试问，不针对考试的补习学校存在吗？能生存吗？有人会去吗？

oushinco

ahj 发表于 2017-7-28 08:39
精英中学是为有天赋的学生设立的。政府希望通过精英中学来发掘和帮助那些有天赋却被埋没的学生。精英不是为 ...

well said

joyee3721

来到他国，只能比在母国更努力些，才能争取到当地白人轻易就拥有的平等机会。
我觉得这是普通移民家庭不得不面对的无奈现实

lhsydney

没办法啊
突破不了天花板，只能拼命抢专业知识领域份额
谁让我们是移民啊

geoff

joyee3721 发表于 2020-1-7 21:39
来到他国，只能比在母国更努力些，才能争取到当地白人轻易就拥有的平等机会。
我觉得这是普通移民家庭不得 ...

你跟LZ有什么过节？还是今天多喝了几杯？一次过翻出这么多老贴