政府对福利制度的恐吓手法对待民众如白痴

海天云帆

newemailok 发表于 2016-11-2 23:08
我没领过福利，到底能领多少，我也不清楚，但是如果有人可以不工作就拿到和工作的人一样的钱那肯定是太多 ...

骗福利和为了福利生孩子毕竟是小概率的事，被媒体夸大了。

虽然骗福利和腐败一样不能杜绝，但是这跟管理机制有关，这就是为什么有的地方腐败多有的地方少，如果是发现了就举报，就关监狱，看谁还敢？还有为了一点吃不好穿不好没有质量生活的福利，夫妻假分居拼命生孩的也不值得吧，生孩带孩付出的劳动不比去上班少，上班就8小时，带孩是24/7

削减福利制度可能会节约一些钱，也会激发一些上进心，但是会产生更大的社会动荡，看看没有福利的国家就知道了，哪个不是丛林法则，心浮气躁，没有上进心的还是没有上进心。人在不需要福利的时候会讨厌它，但是谁敢说不会有遇到困难的时候，这也是人们都想往福利国家跑的原因吧。

海天云帆

ruobian 发表于 2016-11-4 00:54
社会福利是帮助因为不可抗拒原因陷入困境的人，不应该帮助主动把自己陷入困境的人，更不应该鼓励单亲母亲 ...

拿孩子做福利树，没有母性爱性的母亲，在没有福利的她就会变成有母性上进贤良的母亲了吗？

含笑领便当

海天云帆 发表于 2016-11-4 07:32
拿孩子做福利树，没有母性爱性的母亲，在没有福利的她就会变成有母性上进贤良的母亲了吗？ ...

我觉得福利要适度。
现在有些人渣就是为了拿福利乱生，生了也不管养，拿了钱去酗酒吸毒，对自己子女没有一点亲情，甚至视作包袱，。
这种人如果没有福利拿或者有限度估计就不会生，或者无限制的生了。

hongji

Acu 发表于 2016-11-3 17:10
我以前不知道轮椅轮子原来那么容易拆，貌似不费吹灰之力

是坐在轮椅上把轮子拆掉放进车里再站起来很补脑

newemailok

海天云帆 发表于 2016-11-4 07:32
拿孩子做福利树，没有母性爱性的母亲，在没有福利的她就会变成有母性上进贤良的母亲了吗？ ...

如果你有看我别的评论的话，你会看到我提出的建议是把削减的福利金用到建立培训这些穷人孩子的准军事化管理的职业培训学校上，这些大人是没有希望了，既然大人不能够提供需要的家庭氛围，只能靠学校去灌输工业化时代的生活方式和纪律性。

newemailok

zzz 发表于 2016-11-4 06:03
老百姓没饭吃，皇上说为什么不吃肉?

有手有脚为什么不能创业呢，又不是说一定要去开银行开石油公司才是创业，开个小卖部，像那个小孩子一样摆个摊卖蜡烛，像华人一样从当导游，当司机做起到开自己的旅游公司都算创业啊。这怎么是吃肉呢？

博闻

newemailok 发表于 2016-11-4 11:42
有手有脚为什么不能创业呢，又不是说一定要去开银行开石油公司才是创业，开个小卖部，像那个小孩子一样摆 ...

如果领福利的人都去做这些，你以为华人还有机会做司机导游，那个小朋友还有机会卖出他的香蜡吗？

newemailok

海天云帆 发表于 2016-11-4 07:14
骗福利和为了福利生孩子毕竟是小概率的事，被媒体夸大了。

虽然骗福利和腐败一样不能杜绝，但是这跟管理 ...

他们生小孩的初衷当然不是骗福利啦，但是因为单亲母亲有高福利，所以在得知怀孕之后，男女双方达成默契自动分手。他们也不是夫妻，只是同居，他们也不是假分居，是真分手，男的搬出去之后再也不会过问这个女的和孩子。如果他们是负责任的父母，像普通中产阶级家庭一样为孩子着想的话，他们也不会甘于就拿点福利金，过着那样的生活。对于我们，带孩子是及其重要的事情，一天下来要累死，而他们都真的是放养而已，他们的孩子长大很可能也会变成和他们父母一样的混福利金的人。可怜之人必有可恨之处，况且在福利制度下他们并不可怜。

福利金制度是好制度，可以避免社会动荡，但是现在过度了，应该要纠偏。福利金的本质是救济急需要帮助的人，如事业失败或遇突发事件而陷入困境的人，而不是让人产生对福利的依赖性。救济应该有个时间限制，除非被帮助的人有残疾等无法继续工作的理由。我觉得适当削减是完全可行的。关键是省下来的钱要用在帮助这些穷人的下一代的教育上。这些大人是没希望了，但是他们的孩子一定要帮，孩子是未来，是社会的希望。

newemailok

博闻 发表于 2016-11-4 11:45
如果领福利的人都去做这些，你以为华人还有机会做司机导游，那个小朋友还有机会卖出他的香蜡吗？ ...

你的逻辑。。。。。。。。
我真的没法和你讨论问题

博闻

newemailok 发表于 2016-11-4 11:54
你的逻辑。。。。。。。。
我真的没法和你讨论问题

你的逻辑，都只是从一家一户的角度在考虑问题，而不是从全社会。

澳洲目前的社会，就业机会是有限的。如果领福利的人都去工作，结果就是低端工作竞争非常激烈。

newemailok

博闻 发表于 2016-11-4 11:57
你的逻辑，都只是从一家一户的角度在考虑问题，而不是从全社会。

澳洲目前的社会，就业机会是有限的。如 ...

你整个逻辑推理的前提就不对，澳洲目前的工作机会很多，一点儿都不有限，而且会越来越多。我在之前回你的帖子里已经论证很多次了，你没有提出反驳，而是完全忽视，然后又把你错误的推理换一个方式重新说一遍，所以我觉得和你没法讨论下去，太累而且觉得很挫折。句号。

brookrock

博闻 发表于 2016-11-3 13:54
百年？错了。不会超过30年，也许只要20年。

完全同意

AlanTse

mngrace 发表于 2016-10-31 19:31
你言及是，确有人在领取福利金之外，另谋灰色收入。但是这样的人是占了多大的比例？那些真正需要政府帮助 ...

所以政府当務之急是如何甄别什麼是真正需要幫助的家庭，而非一刀切

viac

newemailok 发表于 2016-11-4 12:03
你整个逻辑推理的前提就不对，澳洲目前的工作机会很多，一点儿都不有限，而且会越来越多。我在之前回你的 ...

土澳工作机会只会少不会增加，因为机器人的普及和工业升级，大把的labourious&trades pisition要消失，有的连行业一起消失。
如果目前华人开个小店或打工还算能混口饭吃，那么等到吃肉的鬼佬们开始大规模下岗，底层的人可能连汤都喝不上。如果没有现代文明与福利系统协调利益分配，那么社会将会充满弱肉强食，刀光剑影。可以脑补83年严打前后的中国。

newemailok

viac 发表于 2016-11-4 14:25
土澳工作机会只会少不会增加，因为机器人的普及和工业升级，大把的labourious&trades pisition要消失，有 ...

机器人的普及会减少生产线上工人这种低级工作机会，但也会带来机器人的研究，设计，开发，制造，维护保养，维修，控制等等高级工作机会，所以工作岗位是在升级，而不是减少。这种升级在人类历史进程中一直都在发生，没什么新鲜的，几千年下来工作机会一直都在，就看澳洲人自己愿不愿意通过学习掌握新技能。更详细的我在之前的帖子里都论述过了，不想再说一遍了。

其实澳洲根本没有什么工业，没什么流水线工人，机器人还没发明，汽车厂不都已经撤走了吗？所以就算机器人发明了，也不会马上影响到澳洲。相反，我就觉得现在通个水管，剪个草坪，搬个家的工人都太贵了，如果能有更多人参与这种工作，价格就会降低，价格降低就能进一步开拓市场。我现在就是自己剪草坪，如果价格能降到30刀以内，我想很多人也会像我一样就雇工人剪算了。现在澳洲这种畸形的低级劳动反而价格高昂的情况其实阻碍了社会分工的细化，也阻碍了社会生产力的提高。生产力不提高，就不会有财政盈余来维持庞大的福利系统。

七瓦

这面文章是说福利族应该好不费力的租一个四卧室的大房子而且没有经济压力。。。可怜我双职工还要辛苦付房贷压力比山大

博闻

newemailok 发表于 2016-11-4 12:03
你整个逻辑推理的前提就不对，澳洲目前的工作机会很多，一点儿都不有限，而且会越来越多。我在之前回你的 ...

澳洲现在高端的工作就会就是很少，自由党基本上已经摧毁了澳洲的科研体系，工党对科技初创企业也没有什么有诚意的支持。而低端的工作机会也只会越来越少。工作机会越来越多？你就做你的春秋大梦吧。你去问问WWS，有了自动收款机之后，售货员是不是更少了？

博闻

七瓦 发表于 2016-11-4 15:28
这面文章是说福利族应该好不费力的租一个四卧室的大房子而且没有经济压力。。。可怜我双职工还要辛苦付房贷 ...

你如果不买房子，而是租房。就没有那么大压力了。

七瓦

博闻 发表于 2016-11-4 15:32
澳洲现在高端的工作就会就是很少，自由党基本上已经摧毁了澳洲的科研体系，工党对科技初创企业也没有什么 ...

没毛低端工作越来越少？因为请不起这些大爷。割草，除虫，清洁，管理游泳池那些不是大开口还不如自己辛苦做了。最低端其实是我们这些辛苦上学努力面试打领带穿套装的小会计小IT们。

减少就业竞争应该减少福利和税收，提高工资，重新回到男上班女持家的传统。

gifox

可是這個媒體舉例也是挺什么的。当经济条件不好，4兄弟姊妹一个房间2个上下床搞定也没啥

ruobian

博闻 发表于 2016-11-4 15:32
澳洲现在高端的工作就会就是很少，自由党基本上已经摧毁了澳洲的科研体系，工党对科技初创企业也没有什么 ...

这种福利制度提高低端工作机会的神逻辑也是够奇葩的。

福利制度是扶危济困的，不是养懒汉的，不是用来鼓励手脚健全的人依靠社会福利生活，或者靠乱生孩子牺牲孩子的幸福拿更多福利金！

博闻

七瓦 发表于 2016-11-4 15:43
没毛低端工作越来越少？因为请不起这些大爷。割草，除虫，清洁，管理游泳池那些不是大开口还不如自己辛苦 ...

低端工作机会会越来越多被机器人替代。

鄭森

左右为难、

dflxc

博闻 发表于 2016-10-31 14:18
自由党政府根本就是打算让穷人过苦日子，然后这些穷人变成强盗小偷，他们都不在乎。自由党上台之后，澳洲治 ...

自由党是无能无情无义，工党是有情有义无能。

博闻

dflxc 发表于 2016-11-5 21:37
自由党是无能无情无义，工党是有情有义无能。

这个评价太准确了。

newemailok

dflxc 发表于 2016-11-5 21:37
自由党是无能无情无义，工党是有情有义无能。

还是土共好啊

博闻

newemailok 发表于 2016-11-5 22:59
还是土共好啊

土共能力比澳洲两党强是毋庸置疑的，不过比自由党还无情无义，而且表面上还要把自己打扮地比工党还有情有义。

viac

博闻 发表于 2016-11-5 23:11
土共能力比澳洲两党强是毋庸置疑的，不过比自由党还无情无义，而且表面上还要把自己打扮地比工党还有情有 ...

一群卓越的'无神论教'教徒，眼里只有利益。

博闻

viac 发表于 2016-11-6 01:22
一群卓越的'无神论教'教徒，眼里只有利益。

这个没有必然联系。我也是无神论者，我似乎比足迹这里很多基督徒更关注穷人的需要。

viac

博闻 发表于 2016-11-6 02:23
这个没有必然联系。我也是无神论者，我似乎比足迹这里很多基督徒更关注穷人的需要。 ...

您误会了，无神论和无神论教是两码事。