从李冰冰高烧不退看，澳大利亚的leading hospital确实方位落后于中国的医院了[更新李冰冰长微博]

guigua

猫儿不笨 发表于 2015-12-24 23:38
都说大部分病GP能诊治的，不需再到医院去。大部分。

发烧自己吃药，都不去看医生的，即使看，也是为了搞张假条

猫儿不笨

guigua 发表于 2015-12-24 23:37
北京医改办主任详解分级诊疗困境根源2014年11月26日 15:56 来源于 财新网

财新网】（实习记者 邵希）2009 ...

转这些贴意思不大。天朝的医改，估计永远不成功。

最关键的一步，很难在天朝实现。其他的改来改去都一样。

guigua

猫儿不笨 发表于 2015-12-24 23:43
转这些贴意思不大。天朝的医改，估计永远不成功。

最关键的一步，很难在天朝实现。其他的改来改去都一样 ...

对，所以现在的状态是中国医疗制度的最佳状态，代价是牺牲医护利益，换来老百姓初诊迅速、相对廉价

猫儿不笨

guigua 发表于 2015-12-24 23:45
对，所以现在的状态是中国医疗制度的最佳状态，代价是牺牲医护利益，换来老百姓初诊迅速、相对廉价 ...

“代价是牺牲医护利益”

其实是牺牲了整个医疗系统。现在是医学院一半以上毕业生最终不在天朝当医生。当医生的大部分精力花在弄钱，歪门邪道。

guigua

猫儿不笨 发表于 2015-12-24 23:56
“代价是牺牲医护利益”

其实是牺牲了整个医疗系统。现在是医学院一半以上毕业生最终不在天朝当医生。当 ...

医生不弄钱咋过日子？咋买房，咋给孩子报兴趣班？咋旅游？国内医生也知道国外同行收入、社会地位，也在比较呢。既然医生正当工资低，只能想方设法挣钱了，开大处方、让病人多做检查，甚至收红包，这些都是没办法的办法，大多数医护都是普通凡人，只有在满足自己基本物质需求后才能长期恪守职业操守

我有朋友以前北京某著名儿童专业医院内科的，自己孩子1岁后工作太累，收入太低，辞职做医药代表了

现在国内严禁红包了，也限制大处方，导致医生收入严重下滑，不但收入低，这些年出了许多伤医事件，北京几大医院急诊科的医护都或多或少地挨过病人家属拳脚，现在已经不是医学院一半以上毕业生最终不在天朝当医生了，而是大城市没什么人去考医学院了，不少医学院只能降低录取分数线

收入低，上班有人身威胁，还要医生讲医德，他不给你乱治就对得起病人了
现在那些医生都说，上班时要把自尊心放在家里，做无感人，才能面对一些无理病人、家属，有的医护中午就在医院后院里大喊发泄压抑，没人敢管的

澳洲医生为什么能保持高收入？

guigua

猫儿不笨 发表于 2015-12-24 23:56
“代价是牺牲医护利益”

其实是牺牲了整个医疗系统。现在是医学院一半以上毕业生最终不在天朝当医生。当 ...

转：

在2014年12月13日召开的“国际临床科室管理年会”上，协和医科大学出版社社长袁钟发表了《做与文化相适应的医生》的主题演讲，他语调平常却处处针砭时弊，很多事例引人深思，现场300多名听众听得鸦雀无声。袁钟教授到底讲了些什么?一起来看看。

一个人找你看病，把所有隐私告诉你，把衣服脱光了让你检查，把所有痛苦告诉你，把生命都交给你，这种人是仅次于神的人，而不是一般人。因为爱才有了医疗和医院，如果把这个精神泯灭了就不再叫医疗，那叫交易，它不可能有尊严。

当中央电视台在播“冬虫夏草含着吃”“生命一号”等虚假广告的时候，就说明整条河流都已经被污染，没有哪个鱼能摆脱被污染，治理污染的办法就是治理上游。

经常有学生问我人文医学有什么用处?我想从两个层面来说，第一个层面是价值观，第二个层面是人文智慧。价值观是道，人文智慧是术。

价值观里的尊严

首先，我想说一下“道”的问题。现在又到年底了，很多医院都会在这个月开医院总结大会，我听过一些院长开总结大会时说：过去的一年，经过全院职工的不懈努力，我们医院的住院患者增加了20%，我们的门诊患者增加了30%，我们的收入增加了10%。那么这句话是不是有什么问题?可能在座的主任和医生们都会觉得这是一件很自然的事情。其实我告诉大家，这不应该是院长说的话，这应该是企业家说的话，我们院长该怎么说?我们应该说的是“我们治愈了多少人，我们帮助了多少人。”

我们已经忘了什么叫医院，这是价值观出了问题。也有医生告诉我说，自己当医生就是为了赚钱。这本身没错，但我想告诉你，只想赚钱，千万别当医生。这个社会上比当医生赚钱的工作还有很多，卖房子、开矿、做金融、做IT……但是，只有两个行业又有钱又有尊严，一个是医生、一个是教师。在日本，只有两个职业能被成为“先生”，同样是医生和教师。

我有一个朋友，是北京协和医院的科研处长，他是维吾尔族人。他曾经给我讲过一个事情，在维吾尔族人认为人去世了可以升天，但是不是所有人都有机会升天，要经过集体讨论，贪官、坏警察、坏城管要被打入地狱，但只有两个职业可以不经过讨论集体升天，那就是医生和教师。

什么叫尊严?我也是一名医生，我非常有体会。一个人找你看病，把所有隐私告诉你，把衣服脱光了让你检查，把所有痛苦告诉你，把生命都交给你，这种人是仅次于神的人，而不是一般人。如果医生不好好看病而是看患者的口袋，患者会恨死你。

基督教两个东西很重要，一是神圣观念，再者是博爱精神。神圣观念告诉我们医生是一群优秀的人。中华中国医师协会的张雁灵会长跟我讲，他九十年代去日本，日本当时有人专门来拜访这帮医生，这让中国去的医生们很奇怪，“我们不是政治代表团，我们又不是经济代表团，也不是外交代表团，只是医生代表。”最后那位拜访者说了一句“我一辈子想当医生，可是考不上，我尊敬医生!”

北京和睦家医院的董事长李碧菁是个犹太人，她曾告诉我犹太人为什么比其他人好像多那么多聪明、成功的人，其实就是因为犹太人有神圣观念。犹太人认为他们是上帝的子民，所以他们比其他人更努力、更勤奋，也就更易成功。

医生应该有神圣观念，都是最优秀的一群人，不管在哪个层面，即使村医也是当地最优秀的人。前两天台湾有个医生很优秀，柯文哲现在成了台北市市长。医生在当地不仅是医生，他是领袖，一个好医生不仅是技术而且他的人品也要得到大家的认可。

但是大家也很清楚，这些年我们社会出了很多问题。上海复旦大学医学院的学生投毒杀死自己的同宿舍同学，他说过一句话“我是个‘空人’，没有价值观。”

我不知道大家想过没有，他为什么是个“空人”?想一想这些年还有几个大学生杀人的，比如马加爵、药家鑫。我们这些年创造了巨大的物质财富，但我们创造了精神财富吗?大家可以扪心自问。我们国家有很多传统美德，爱国家、爱家庭、爱故乡、讲孝尽、讲勤俭、讲以德服人，讲天下为公，讲克己复礼，讲温良恭俭让、讲礼义仁智信，好像现在这些都没有怎么讲。

人文精神的救赎

主持人孟非说过，这些年来《非诚勿扰》相亲最成功的不是大陆，而是台湾和香港的男士。香港很多青年可能参与了占中，但一些美德可能并不比我们大陆差。为什么港台男士现在比我们大陆男士更受中国女孩的喜欢?我们说看一下马英九、连战，再看一下徐才厚、薄熙来和周永康。谁更有中华美德，谁没有中华美德。

前不久中华书局刚刚出版了台湾的中华传统文化基础教材两本。我所有的台湾朋友都告诉我，他们从小都读《论语》，而我们在干什么?我们的思想品德课在集体掩耳盗铃。有北大教授说我们这几年培养了很多的“精致的利己主义者”，什么叫精致的利己主义者?“精致”是聪明，“利己”就是所有都是以自我为中心。

我们真的应该好好反省，有一次我和撒贝宁在武汉对话，他问我“医疗行业怎么样?”，我则回应“先别说医疗行业怎么样，当中央电视台在播“冬虫夏草含着吃”“我生命一号”等虚假广告的时候，就说明整条河流都已经被污染，没有哪个鱼能摆脱被污染，治理污染的办法就是治理上游。

这其实就是价值观。各位都是掌握了各种先進技术的大专家，有了满身功夫可以干两件事情，一是见义勇为，二是拦路抢劫。干好干坏，人内心的文化决定你最终会做出什么样的选择。

有位医生告诉我，他在消化科上班的第一天，他们科室要完成的一个指标还没完成，快要下班的时候来了一个患心血管病的农民因为挂错号找到了他，但是他当天一个病人都没有，因此当时就违背良心给这位农民看病给开了药，病人抓药再回来问他时，他觉得内心实在过意不去。他就告诉这位农民再去挂一个心血管的号，那个农民突然哭道“我钱都用光了”。这位医生后来说道，他当时有一种坐台的感觉，从此告别了医院，不再做医生。

我们在当医生、院长、干部在制定政策的时候，千万不能让我们的医生去牺牲善良才能获得正当权益。他本来该有一万块钱的工资却只给他发两千，另外八千块钱让他自己去赚，这是邪恶的。

什么叫医疗?医疗起源一个同情心，人贵在有同情心。最初人们因为看到受苦受难，有人难受就去帮他，这才叫做医疗。什么叫医院?中世纪的时候，基督教派的社会有很多流浪的、无人管的乞丐穷人。因此，他们设了一个场所让他们缓解苦难，最后慢慢形成了医院。因为爱才有了医疗和医院，如果把这个精神泯灭了就不再叫医疗，那叫交易，它不可能有尊严。

我们几乎把医院当成一个企业，我们的领导们在一块开会最喜欢说的是“我们医院5个亿，我们医院8个亿，我们医院9个亿，我们医院12个亿，我们医院20个亿。”我想这医学人文就是干这个的，塑造医生的价值观。为什么协和的妇产科主任郎景和院士告诉他们科室医务人员每周必须读一本本专业以外的书，就是为了扩大知识面。我们的医生应该学会和人打交道，我们不能只会和疾病打交道。

“有时去治愈，经常去帮助，却总是抚慰”，总是抚慰，但我们有抚慰能力吗?这恰恰是医学人文要弥补的。中国医生和美国医生的区别在哪?中国医生现在临床经验非常丰富，我们做了那么多手术。但是中美医生比较下来，我们的差别在于爱。美国医生让病人感到有爱，中国医生感觉不到。

全世界大多数民族都认为人死了可以升天轮回有下辈子。但我们想追求长生不死，所以我们发明了很多长生不老的办法。中国人什么都能忍受，家庭矛盾、工作矛盾、社会矛盾能都忍，但是在死亡面前却忍受不了。我们没有准备，面对死亡的第一个心理反应就是愤怒和震惊。因此，我们的传统文化太需要医学人文精神。

我讲最后一个问题，也就是怎么当好医生的问题。

第一，我不想讲让大家如何去学雷锋，学白求恩，我只需要给老专家和当老师的讲，你们一定要想到自己老了会落到什么样的医生手里。你先做好医生，你的学生才能是好医生，等你老的时候，这个老医生就会照顾你，你现在不好好做医生，等你老了你的学生就会按你的方法收拾你。我们不能让学生学雷锋而自己在学和绅。

第二，为孩子做个好人。很多事情，中国人只有为了孩子才会做，才会改变。我经常讲戒烟的问题，如果我们学老外在烟盒上印上骷髅和黑肺，但很多人根本不会戒烟。我们什么情况下才会戒烟?只要在香烟包装上写下“抽烟会让你的孙子变为畸形”，我想他一定戒烟。

第三，人这一辈子干嘛来了?如果有机会去新疆的沙漠里面看看，如果有一摊水，就一定要草，有草就有牛羊，有牛羊就有人，人背后就没有东西吃我们了。草的价值就是让牛羊活的好，牛羊的价值就是让人活的好，人的价值就是让其他生物活的好，这个社会有了你多一份美好，千万不要让这个社会因为有了我而多了一份痛苦或者不好。

猫儿不笨

guigua 发表于 2015-12-25 00:19
转：
在2014年12月13日召开的“国际临床科室管理年会”上，协和医科大学出版社社长袁钟发表了《做与文化相 ...

对。你highlight 的这句话终于点到了天朝医疗弊病的根源。

像其他西方国家，澳洲社会给医生的尊重和待遇是一流的。这样才能吸引到最佳人才，而医生才能专注，尽心地医治病者。这里医学院吸引的是ATAR99以上的学生，男的全职GP有半数以上收入高于总理。因为这里是真的以人为本，对救治病痛的医生就要好好供起来。没有别的办法能使医生真正尽医道。

我一直说天朝医改的第一步是医生门诊费提高10倍，由政府补足部分。这部分增加开支部分由大幅减低的非医生直接收入来抵消，像CT/MRI费用。另一部分由改革后歪门邪道的大幅减少，像不必要的过度检查和治疗来抵消。医生收入若不大幅度提高，社会地位不大幅提高，整个医疗系统将无可救药。现在整天谈的是北京的和深圳的医改，但谁提到与这两地水平相差甚远的广大天朝地区？

guigua

猫儿不笨 发表于 2015-12-25 00:48
对。你highlight 的这句话终于点到了天朝医疗弊病的根源。

像其他西方国家，澳洲社会给医生的尊重和待遇 ...

我觉得比雾霾还无解

szren

这个么......
李小姐的微博，千言万语汇成一句话，爱我中华，爱我中华，爱我中华（重要的话说三遍）！
在这里还在为凸凹扎台型的人，都是祖国的乱臣贼子，只配一辈子用Panadol。

Oped

李小姐属于国内0.1%的人的，一般人的病痛死活当然不关她事

hilldean

继冰冰之后，再起波澜
温州姑娘移居意大利高烧3月查不出病因 回国治好 国外庸医太多？
近日，李冰冰在澳洲病重入院后回国康复出院的消息成为娱乐圈的重磅炸弹，无独有偶，温州姑娘移居意大利高烧3月查不出病因 回国治好，在国外看病并没有看上去那么美！
姑娘感叹：在国外看病，并没有看上去那么美
都说国内看病难，言下之意，国外医疗技术好看病还不难。不过，全家移居意大利的温州姑娘小羽却不这么觉得，如果不是回到国内看病，她还真不敢想象结果会怎么样。
小羽今年24岁，之前在意大利高烧3个月但却一直查不出原因，不得以赶回浙江到浙大一院就诊，被医生确诊为心内膜炎，医生说她的心脏瓣膜都已经被细菌腐蚀了。
恰巧就在昨天，明星李冰冰发微博，感叹自己在澳大利亚连续发烧15天但医生都查不出病因，最终还是回到国内治疗终于康复出院。
高烧三个月，家庭医生和医院都束手无策“如果不是那位台湾医生建议我马上回国，我可能命都没了。”
小羽这3个月来经历了人生中最惨淡的日子：持续莫名的高烧不退，家庭医生和医院都找不到原因，只建议她吃退烧药，但吃药却没有任何效果。
眼看着自己路都要走不动了，小羽咬牙登上了回杭州的飞机。
“来浙一的当天，医生就说你不能回家必须住院，你的心脏发生感染，必须马上治疗。”一周后，小羽接受了手术。
连主刀医生倪一鸣都说，拖得这么迟才来就医的心内膜炎几年都没碰到了，实在太凶险！

小羽一家移居意大利多年，除了隔几年回来探亲，与国内联系很少。3个月前，小羽在意大利当地做了一次妇科手术。本来一切顺利，两周后身体恢复正常上班，她却突然连续发起高烧。
开始以为是普通的感冒发烧，就吃了点退烧药，继续上班。在连续烧了十几天后，爸爸觉得不对劲，想到她之前做过手术，让她赶紧去医院检查，报告等了一周，医生说，妇科手术恢复得很好，不是这个原因。于是把他们又推回给家庭医生。
在接下来的近3个月，一直高烧不退的小羽联系家庭医生十几次，看病后医生都说不出所以然来，只不断让她吃退烧药。
“吃了退烧药温度就下来一会，可药效过了又开始发烧。家庭医生把我转去住院，住了4天没查出原因又让我出院，血液报告箭头上上下下，可就是没能明确诊断是哪里出了问题。后来，医生再也不收我住院，只是不停地让我吃退烧药。”
到最后，退烧药从原来的能降温一天缩短至三四个小时，而小羽已经连走路也没力气了，“我觉得自己真的很不对劲，好在有一位台湾的家庭医生，也建议我回国看病。”
事后证明，小羽的预感是对的。在飞机抵达杭州后，她直奔浙大一院感染科。看过小羽带来的意大利十几张血液检查报告后，医生立即建议她抽血、做心电图、心脏超声等检查。

当天下午，医生告诉小羽：不能回家必须住院，得的是“细菌性心内膜炎”，高烧提示体内有严重的感染，而感染发生在心脏，非常危险，随时有心脏骤停的可能，必须马上治疗，不能再拖了！
很快，小羽被安排住进了浙大一院感染科病房。医生分析，小羽的感染是这样发生的：妇科手术后身体抵抗力比较弱，细菌进入她的血液循环系统，随着血液全身流动，刚好在她的心脏“大门”即瓣膜处“安家”。
因为瓣膜部位结构复杂，细菌容易繁殖，细菌不断繁殖侵蚀心脏组织，也放出毒素。这就是小羽高烧不退的原因。

hilldean

我觉得是中国人长得比较奇怪有违西医科学原理，而且从第三世纪国家来的往往带了些莫名奇妙的病毒，人家西方医生没见过，治不好很正常
也给大家提个醒，国内医生遇到病例多而且看得都是东亚品种，疑难杂症说不定能出其效
另外这个温州女生也未必有代表性，因为温州是大陆唯一吃得起茶叶蛋的地方，人家享受的医疗条件可能跟你们回去不一样

huang89

hilldean 发表于 2015-12-25 11:06
我觉得是中国人长得比较奇怪有违西医科学原理，而且从第三世纪国家来的往往带了些莫名奇妙的病毒，人家西方 ...

哈哈哈。好玩，好玩。

115513

meteordust 发表于 2015-12-18 11:41
我觉得这是抗生素使用理念不同造成的。澳洲是尽量靠病人自身的免疫力，国内是呵呵。 ...

可中国人从小就跟抗生素有不解之缘，到那边生活，按那边治法，自身产生不了抗体麻烦了。

林草123

那一滩血也太假了吧，这里哪有留这一摊血在床上的啊，我在澳洲都生孩子了，都没见过护士能把一摊血留在床上的啊 。
还有就是国内用药很重，这里用药不重，所以药用不到位是可能的。 发烧能发16天，我深深质疑里面的真实成分。16天，身体里有抵抗力的人不用药都熬过来了。怎么可能一直烧16天啊 ？

猫儿不笨

hilldean 发表于 2015-12-25 11:03
继冰冰之后，再起波澜
温州姑娘移居意大利高烧3月查不出病因 回国治好 国外庸医太多？
近日，李冰冰在澳洲 ...

其实这样的例子常发生，也不奇怪，原因太多了。如果这温州姑娘继续待下去，转到一加拿大医学院的附属医院，诊断也会很快出来。

美国有2 个公司，专门做medical evacuation。长年在天朝西方人多的城市驻扎，把有危重病的西人空运到新加坡或香港医院治疗，或稳定后再飞回美国或别的国家治疗。据说也是个很火的生意。

林草123

这里的医疗和亚洲人的体质之间还是有一点隔膜的， 比如说，我打腰麻的时候，我的脊椎就和一般高大的鬼佬的脊椎有差距，亚洲人的骨骼小，打针不好打，还真的要很有经验的麻醉师来打才能找到正确的位置。

guigua

猫儿不笨 发表于 2015-12-25 11:53
其实这样的例子常发生，也不奇怪，原因太多了。如果这温州姑娘继续待下去，转到一加拿大医学院的附属医院 ...

北京的盛诺一家也很火，专做海外医疗中介服务，国内有钱人得了大病，尤其是绝症，都想去国外试最后的机会，就找他们预约全球某一领域的顶尖专家，例如癌症，国内顶尖医院治愈率50%，美国MD安德森癌症中心治愈率80%，治疗费用￥150~200w，这个中介收￥14w服务费，当然，中介也是先通过国内专家去评估病情、推荐国外专家

guigua

115513 发表于 2015-12-25 11:21
可中国人从小就跟抗生素有不解之缘，到那边生活，按那边治法，自身产生不了抗体麻烦了。 ...

澳洲不少华人都从国内买抗生素，作为家庭小药箱备用

guigua

hilldean 发表于 2015-12-25 11:03
继冰冰之后，再起波澜
温州姑娘移居意大利高烧3月查不出病因 回国治好 国外庸医太多？
近日，李冰冰在澳洲 ...

这就是分级医疗的弊端，总得先由家庭医生(GP)判断、耽误时间、很容易误诊，把小病耽误成大病，没法直接、迅速见到有经验的医生，这类医生类似国内大医院副主任级别或主治医师，比GP水平高

netstat

guigua 发表于 2015-12-25 00:11
医生不弄钱咋过日子？咋买房，咋给孩子报兴趣班？咋旅游？国内医生也知道国外同行收入、社会地位，也在比 ...

要是走澳洲的路，能解决问题吗？走美国的方式，能解决吗？中国的问题本来就是盘根错接，再来一帮看热闹不嫌事大的“民主”人事不断煽风点火。

中国人只能自己慢慢调整，慢慢摸索，路在脚下。想着copy别人的制度，不会成功的。

guigua

netstat 发表于 2015-12-25 12:29
要是走澳洲的路，能解决问题吗？走美国的方式，能解决吗？中国的问题本来就是盘根错接，再来一帮看热闹不 ...

但国内老百姓都觉得澳洲、美国医疗体系、制度比中国先进，尤其澳洲看病不要钱，医生和蔼、医院人性化，大家都觉得应该向国外看齐，才能解决现在挂号难、医院就医环境差、医生服务态度问题

netstat

guigua 发表于 2015-12-25 12:33
但国内老百姓都觉得澳洲、美国医疗体系、制度比中国先进，尤其澳洲看病不要钱，医生和蔼、医院人性化，大 ...

听人说当然是好的，实际感受下来呢，你喜欢带高烧39度的小孩半夜在急诊等3个小时没人搭理吗？这要是发生在中国，医院都能给你拆了。咋办？派武警24小时保护？bbc分分钟给你按个没人权的帽子，一群“民主”人事又要跳出来说了，事实呢？你跑澳洲的医院大小声试试看，立马给你拿下，3个月禁止靠近该医院。

guigua

hilldean 发表于 2015-12-25 11:03
继冰冰之后，再起波澜
温州姑娘移居意大利高烧3月查不出病因 回国治好 国外庸医太多？
近日，李冰冰在澳洲 ...

转：
温州姑娘的病情 何以成新闻

成都商报电子版 2015-12-25 06:13
□范子军 江苏教师
都说国内看病难、看病贵，言下之意，国外医疗技术好、看病还不难。不过，全家移居意大利的温州姑娘小羽却不这么觉得，如果不是回到国内看病，她还真不敢想象结果会怎么样。恰巧就在昨天，明星李冰冰发微博，感叹自己在澳大利亚连续发烧15天但医生都查不出病因，最终还是回到国内治疗后康复出院。
以上只是一则报道的说法。该报道披露，小羽姑娘3个月前在意大利做妇科手术后一直高烧不退，走投无路之下听从中国台湾医生的建议回国治病，被确诊为心内膜炎并得到及时治疗，现已回到意大利继续康复治疗。我们当然该为小羽感到庆幸，也不用怀疑我国医疗技术完全可能胜于国外水平的现实。不过读罢这样的新闻还是让人免不了心存些许狐疑。
有道是，无巧不成书。作为不明真相的围观者，当然不能先入为主地怀疑巧合的存在，不过，李冰冰看病“外转内”的事儿早已是过去时，只是最近才主动爆料出来，小羽的经历同样如此，倘若没有李冰冰微博再次抖落那个故事，小羽惊人相似的遭遇会迅速进入媒体的视线吗？自始至终只有小羽一个人的过程陈述，未免让人觉得更像是依葫芦画瓢刻意“复制”出来的“新闻”。
从报道披露的情节来看，小羽所患的心内膜炎算不上疑难杂症，如果去意大利大医院治疗真的没辙？人在意大利却听从远在台岛的医生的建议，也似乎说不大过去，建议她回国而不是去别的医院治疗，又有多少真实性、合理性可言？国内接诊医院、医生的点名道姓，对病情病理的详细分析，开辟“绿色通道”助其后续康复的热情周到，倒似乎显露出“借题发挥”的广告痕迹。
无论是国外还是国内，有良医，也有庸医，基层医疗条件也偏弱，原本是再正常不过的事情，家庭医生医技不够娴熟，输液会扎出血来，也完全有可能。即便温州姑娘的经历跟李冰冰一样真实可信，也不足以得出国外看病难、国内看病易的结论，否则多少显得罔顾事实和草率，倘或以此为噱头搞商业炒作，那职业良心又值得拷问一番了。

MIRACLE315

猫儿不笨 发表于 2015-12-24 23:00
还是回到这里好，大千没分。
据我所知，华人对澳洲医疗系统的误解有几个。

中国人习惯拿1个GP的水平和不同专科的专家来比较，然后得出GP等于狗屁
可是你让他花钱去看专科吧，他又舍不得了
不花钱就得去公立排队，一年半载的都正常，然后又得出在澳洲看病就得等死的结论

netstat

猫儿不笨 发表于 2015-12-24 23:00
还是回到这里好，大千没分。
据我所知，华人对澳洲医疗系统的误解有几个。

觉得来澳10年以上的，大都找到合适自己的GP，作为纳税者和居民，也认同欣赏澳洲的整个医疗系统和分工。有些人还没达到这一步，多因语言，文化障碍，或来自有相对特权的背景，或还没有认识到澳洲的医疗水平是全国一致的，医疗福利是人人平等的。

没来10年以上的，出了问题，是不是就只能听天由命了。也许澳洲的制度有它的先进的地方，但是要说完美无缺还早吧，为什么就对一点点批评意见听不进去呢？

zhoukainj

医生特别是主刀医生 就是熟练工 三甲医院的哪个不是一天至少四五台 澳洲大概只有牙医能到达这个手术频率

hilldean

guigua 发表于 2015-12-25 12:43
转：
温州姑娘的病情 何以成新闻

都说了，人家温州是全中国唯一吃得起茶叶蛋的地方，人家在国内能享受的医疗条件没有可比性

guigua

MIRACLE315 发表于 2015-12-25 12:49
中国人习惯拿1个GP的水平和不同专科的专家来比较，然后得出GP等于狗屁
可是你让他花钱去看专科吧，他又舍 ...

中国人对医生的这种要求不过分吧：挂号便利，1周内看到中等水平医生、自负10%

猫儿不笨

guigua 发表于 2015-12-25 09:55
我觉得比雾霾还无解

天朝医生正当工资据说比加班的工厂流水线工人还少。
这样状态的恶果是 ：

1.病者都看不下去，送红包成风，甚至到医生拒收红包的话有的病者会不敢上手术台，赶快换医生。现在送红包变成违法，不知会如何变。

2.医生为了提成，让病者做了一大堆像全身CT，MRI等检查，开贵药，而不是对药。这样子可能导致误诊和误治，无病当有病，小病当大病。一次腹部CT的放射性据说增加得癌症机会0.7 %，全身的话，跑别的医院又得重来一次，最后可能都得癌了。有些便宜的老药，像糖尿病的二甲双胍还一直是一线药/首选药，但都没人开这药。我自己就有一亲戚一朋友刚查出空腹血糖偏高一点，离吃口服药还远呢，就被医生开了并用了胰岛素！医生还骗这2人说，口服药有副作用，胰岛素则没有。结果有一人用了胰岛素后常发低血糖才发现问题。这种医生不会在澳洲出现，或早被除名了。

3.医院变成了企业。医生争着当院长，副院长，科室主任，然后从包工头那里拿大笔回扣，从想塞孩子当临时工/固定工的职工那里拿大红包，从药厂拿长年大回扣。。。，业务根本没人管。

有次在医院陪一老年亲戚住院几天，见每天2次，医院附近的几十家餐馆都派人送小广告到每个病床，这几十个人就每天2次，踏遍医院里每个病房，你说医院还会没有交叉感染吗？这医院还是医学院的附属医院。这些送广告的餐馆据说要向专管这类事的副院长行好处，还要向病房的护士长交费。我就这事抱怨了一下，马上人家不给脸色看。换了个医院，更够呛。

这年迈亲戚是摔倒了脑出血，我因签证问题赶回去已经是进入第3天。从机场直奔病房，果然让我截下第三次脑CT。急诊一次CT，病房第二天也重复一次，那天还再来一次观察进展！我不回去的话可能每天都会用CT观察一次。

类似这些CT/MRI地费用，部分自费部分公费，数目相当可观，增加了社保，政府和社会的开支。而这些本来没有的利润，除了给医生，科室的提成，大都回到院长，卫生局长，市人事局长/市长兜里。为什么不能一下提高医生工资10倍，伴随严格的监督措施来制止类似滥开CT的行为呢？把上面提到的流到官长们兜里的钱，或许就够医生工资增加的大半。

4.部分甚至大面积的医生的腐败，严重败坏这个行业的声誉。常看到医护人员被打，医院被砸的新闻。甚至从新移民来澳洲的一批人的行为，也可以看到对医生的不屑。

超过50% 的医科毕业生不当医生，绝大部分的医生力劝孩子不读医，常看到医学院报名人数低于计划录取人数的消息。这跟澳洲形成了鲜明的对比。