罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

floodp

其实我觉得，我们把中医分成两块来看。

中药　-　确实有相当数量的药有确实疗效，也许因为各种原因无法进行或者无法通过现代医学的测试，但是不能全盘否认。这部分是经验的积累，也应该得到重视和进一步科学化。

中医理论　-　毫无实证基础，正确性存疑，虽然也无法证明其错误。但是，按科学方法论，不是完全正确的东西，不能作为理论根基。不是从坚实的根基发展出来的体系，其正确性当然存疑。

fuzzylogic115

九路 发表于 2016-9-1 09:06
相对于中国遍地开花的中药厂，日本的汉方药厂家可谓屈指可数，现在主要还有Tsumura，KANABO，小太郎汉方 ...

日本汉方成药的确发达，但所谓的这些副作用的标称，我感觉还不是太准确。不应该叫副作用。

病看的准了，就是这药，下去就不可能有什么副作用。看的不准，或者乱用药，那就好比你不饿还各种胡吃海喝，最后吃多了，食阻中焦，吃不下拉不出。谁也不会说食物有这副作用，这不是食物的副作用，是胡来导致的结果。

fuzzylogic115

floodp 发表于 2016-9-1 10:36
其实我觉得，我们把中医分成两块来看。

中药　-　确实有相当数量的药有确实疗效，也许因为各种原因无法进 ...

中医中药根本分不开的，因为理论从来都不可能凭空而来。

牛顿的第一定律难道是他空想的？不通过苹果的落下来分析推理计算，他怎么可能得出第一定律？

理论和实践从来都是相辅相成，相伴相生，相互促进，相互阐发。这不是医药所特有的，这是哲学层次的问题，这道理层面的东西放到哪都是一样。

中医也是一样。从早年神农尝百草，这是通过实践来发现寻找总结特定物质对人体造成的影响。到内经伤寒论问世，这是从逐渐对草药的了解，和对人体的观察，来推定人体这个系统，是如何工作的。从而对出现的问题，给出有针对性的干预。这已经是汉朝的事了。

其实你去深入了解一下中医不难发现，中医的理论是在实践之上走了很多年的。因为中医从内经和伤寒论一问世，他的理法方药整套体系就已经非常健全。后世的实践，更多是验证，阐微。对整体大理论的影响基本上不大。因为从一开始这个理论就非常之正确和有效。

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-31 18:54
正是因为如此的前提，才有了药物严格的准入制度，需要排除人的主观倾向性，需要排除可自愈的自限性疾病， ...

我否定了你的”有罪推定“理论， 你直接来一个“正是因为如此的前提”， 你是把我的否定直接当成你的肯定。

现在又在这个基础上直接来个“ 替代补充疗法的针灸被推荐与有效性没有必然关系”， 这又是你发明的新理论？

现实是你这个理论没有任何组织认可， 你心目中的现代医学的圣地美国对针灸持肯定的态度。

针灸的有效性早就经过中医上千年的验证了，即便是现代医学也已经有无数的有效的报告了， 我不知道你这句“直接预设有效性不需要科学的系统的检验”是如果得来的

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-31 18:57
我不需要证明”整骨师“是美国劳工部的一个职业，我只是给很出了链接而已，与证明没有关系

你可否说明劳 ...

我认为美国劳工局不会把一个“默认无效的”治疗方法列为一个单独的职业。 你同意吗？

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-31 19:07
你给出学术性质的文章吗？

我没有说完全不可信，但是英文报告引用中文的文章不奇怪吗？而且中国的学术研 ...

你这是试图用动机来否定别人的观点， 借着把话题转移到对方的专业能力，来避免谈真正的问题核心。属于狡辩的一种。请你把关注点回到问题本身， 你有没有证据证明针灸不能治疗肾结石，我前面已经列出了很多关于如何用针灸治疗肾结石的文章了。

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-31 19:13
你的意思是此报告绝对正确，引用的信息来源没有问题？

我相信世界卫生组织的报告。 你如果怀疑， 请给出证据证明世界卫生组织的报告不可信。 仅仅通过撰稿人是中国人， 引用的文章是中文完全就是一种狡辩， 通过人生攻击来转移真正的话题。

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-31 20:51
目前我看到的所有的医学组织，国家都把针灸作为一种有效的医疗手段

你有什么自己的话要说吗？

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-31 20:53
你是不是只看到肯定性的结论呢？

自动忽略否定性的研究？

现在的情况是最新的研究都倾向于肯定针灸的有效性。

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-31 20:55
找到肯定性结论的研究不难，如何解释如此多的否定性研究结论呢？

我给你了解释了， 不能总是重复是不是？

huazhb

floodp 发表于 2016-9-1 10:36
其实我觉得，我们把中医分成两块来看。

中药　-　确实有相当数量的药有确实疗效，也许因为各种原因无法进 ...

你这个属于用西医的方法来使用中药， 效果好不了。 同样的鼻炎， 有的人是肺的问题， 有的人是三焦的问题， 中医的理论就是指导医生找到正确的问题， 才能用正确的药

九路

fuzzylogic115 发表于 2016-9-1 11:15
中医中药根本分不开的，因为理论从来都不可能凭空而来。

牛顿的第一定律难道是他空想的？不通过苹果的落 ...

你说的我好糊涂。到底是打一开始中医理论就无比正确，还是几千年来不断完善的中医理论无比正确？

九路

floodp 发表于 2016-9-1 10:36
其实我觉得，我们把中医分成两块来看。

中药　-　确实有相当数量的药有确实疗效，也许因为各种原因无法进 ...

所以弃医验药是必然趋势。

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-1 16:14
我否定了你的”有罪推定“理论， 你直接来一个“正是因为如此的前提”， 你是把我的否定直接当成你的肯定 ...

如果没有默认无效这个前提，也就不需要如此多的研究，应用就不可以了吗？

科学研究的一个预设前提，就是默认无效直到证据出现

‘针灸的有效性早就经过中医上千年的验证了’

使用的时间长短与有效性没有必然关系，这一点你承认吗？如果使用时间长久必然有效，那么巫医，算命，占卜也是有效性的，它们应用的时间更长更久远

中医没有不能区分自限性疾病，不能辨别安慰剂效应

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-1 16:20
我认为美国劳工局不会把一个“默认无效的”治疗方法列为一个单独的职业。 你同意吗？ ...

为什么呢？内在逻辑是什么呢？

药物疗法的有效性不是基于证据而是基于劳工部的职业认定？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-1 16:26
你这是试图用动机来否定别人的观点， 借着把话题转移到对方的专业能力，来避免谈真正的问题核心。属于狡 ...

你的文章的有效性如何呢？

可重复性如何呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-1 16:26
你这是试图用动机来否定别人的观点， 借着把话题转移到对方的专业能力，来避免谈真正的问题核心。属于狡 ...

即使关于针灸镇痛的研究中，有如此多的正面研究结论，现在还是不能认定其有效性，更何谈肾结石的疗效呢？你说对吗？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-1 16:28
我相信世界卫生组织的报告。 你如果怀疑， 请给出证据证明世界卫生组织的报告不可信。 仅仅通过撰稿人是 ...

我并没有人身攻击  也不是人生攻击

比如你列举的关于阿胶的研究文章，看出中医研究的低劣了吗？

英文报告引用中文杂志文章，一句话的引用，就成文针灸可以治疗肾结石的铁证了吗？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-1 16:29
你有什么自己的话要说吗？

具体说一下你看到哪些医学组织，哪些国家？

chase3

反正我不知道那些推崇西医至上，中医骗子的人的心态和想法。
中医就单单是吃的药么？  凭什么说中医不能与时俱进，在我看来中医算是中国的传统医学，不可否认各式各样的问题导致现在的中医的地位和状况，例如:各门各派的敝帚自珍，传男不传女，造成的故步自封。还有传统的中医门槛太高，最重要的是依赖的药材性质改变等等，太多问题了。但是不可否认中医还是有自己的独到之处和优势，各式各样的理疗也是属于中医范畴吧，针灸等等。

希望在有生之年能够看到有人继承并与时俱进的更新我们的中医。

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-1 16:30
现在的情况是最新的研究都倾向于肯定针灸的有效性。

有效性？是针对具体哪种疾病的？哪种症状的？

最新的研究？

发表的期刊如何？

倾向？

同行评议如何？

同时期不同结论的研究有没有？

你是如你所说，你就如此下定论了？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-1 16:30
我给你了解释了， 不能总是重复是不是？

你如此简单一句话，就否认了所有的否定性研究的结论？

你自己信吗？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-1 16:36
你这个属于用西医的方法来使用中药， 效果好不了。 同样的鼻炎， 有的人是肺的问题， 有的人是三焦的问题 ...

理论都不正确，都没有现实的解剖基础，如何指导呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-1 16:36
你这个属于用西医的方法来使用中药， 效果好不了。 同样的鼻炎， 有的人是肺的问题， 有的人是三焦的问题 ...

中医在贝尔麻痹症上面的忽悠 就是一个中医理论愚昧事例

csz86

听说FDA又找中药的茬了（见下文和链接）。真为这些西人着急，至今还不能好好享用凝结几千年中国文化的中药，相反，总是怪罪中药。这什么时候才能开化啊？啊？国宝中医中药任重道远啊，一定要叫FDA信服。加油！

http://news.6park.com/newspark/i ... view&nid=185851

联邦食品及药物管理局(FDA)30日指出，由芝城华埠同生堂(Ton Shen Health)出售，号称可以调节血液循环的中药丸DHZC-2(又名大黄庶虫丸)，被查验出含铅量高出一般标准56倍，FDA已经接获至少有两名儿童， 可能因服用该药丸后，出现含铅过量情形，同时还有两位民众，疑在服用上述药丸后死亡，FDA已要求同生堂回收所有上述产品，同生堂也同意暂停销售旗 下"Life Rising"品牌的所有膳食补充剂。

　　FDA指出，同生堂的中药丸，都挂着"Life Rising"的品牌，主要透过同生堂位于芝加哥以及西郊、北郊等三家中医诊以及网购通路贩售。

　　今年4月，FDA接获首宗儿童疑服用DHZC-2药丸，导致身体含铅量过高，因此展开调查，经检验确认超标后，8月11日，同生堂宣布回收该部分产品， 不过，FDA接着又接获第二起，疑似儿童服用该药丸，出现含铅过高案例，此外，同时还正在调查两起疑服用该药丸后的死亡案例，有鑑于此，FDA在8月25 日要求同生堂扩大回收产品，同生堂也同意全面暂停贩售"Life Rising"的膳食补充剂产品。

　　同生堂以及"Life Rising"品牌，由中医师郭振刚(Zhengang Guo)在1985年创立，同生堂总诊所位于芝城华埠，另在西郊威斯蒙市(Westmont)以及北郊的北溪市(Northbrook)，也设有同生堂中医诊所。

zpigg

个人理解 西医长于诊断中医长于治疗

fuzzylogic115

zpigg 发表于 2016-9-2 01:47
个人理解 西医长于诊断中医长于治疗

没有对病情病机的正确判断，何来对治疗的擅长？看不准靶子在哪，能射的中十环吗？

fuzzylogic115

九路 发表于 2016-9-1 17:30
你说的我好糊涂。到底是打一开始中医理论就无比正确，还是几千年来不断完善的中医理论无比正确？ ...

中医就是这样，再细节的论述，就要长篇大论了。没必要，普通人也不一定感兴趣看得懂。

中医之根本就是内经难经伤寒论，这么多年其实众多大医家前三十年基本都是守着伤寒论这一本在看病积累经验，后三十年博学广记，才能有些个人发挥。像陈修园年轻时说的一本伤寒论治天下，陆九芝说学医从伤寒论入手，开始时难，往后则大易。从其他杂病理论入手，开始时大易，越往后则大难。说的都是这个意思。

祖国的中医跟其他文明的发展是一样的，是跳跃性的。这个跳跃性本身，取决于“”贤人“”的出现！中医理论和应用因为有张仲景这个贤人出现，所以导致在两千年前的汉朝，就已经达到一个非常高的高度。蒸汽机的发明，让人类文明瞬时进入了工业时代。若是没有特斯拉，咱们到现在恐怕都还用不上交流电！是一个意思。

至于药，老祖宗都验过了，还是用真人验的。现在的中医也在继续验。根本用不着什么实验室，人体难道不是比实验室小白鼠更合适的验证对象吗？至于什么弃医存药，这早在民国那会和建国之初就已经有人提过，后来证明根本不切实际。还导致全国中医水平大幅下滑。今天提出来，就跟重提李鹏搞的什么计划生育一样，祸国殃民贻害众生而已。

fuzzylogic115

chase3 发表于 2016-9-1 20:26
反正我不知道那些推崇西医至上，中医骗子的人的心态和想法。
中医就单单是吃的药么？  凭什么说中医不能与 ...

这十几年，已经有很多外国友人，仅仅是学了中医针灸的皮毛，还每次都要说感谢的话，说我们尊敬中国人。因为中国人有中医，这是他们给世界人民最宝贵的财富。

下一个一百年，全世界都会因为中国有中医而感谢中国人民。

九路

fuzzylogic115 发表于 2016-9-2 09:09
中医就是这样，再细节的论述，就要长篇大论了。没必要，普通人也不一定感兴趣看得懂。

中医之根本就是内 ...

"至于药，老祖宗都验过了，还是用真人验的。现在的中医也在继续验。根本用不着什么实验室，人体难道不是比实验室小白鼠更合适的验证对象吗？至于什么弃医存药，这早在民国那会和建国之初就已经有人提过，后来证明根本不切实际。还导致全国中医水平大幅下滑。今天提出来，就跟重提李鹏搞的什么计划生育一样，祸国殃民贻害众生而已。"

在中国，摒弃中医的确不切实际。十二亿人口负担，政府没法保证大众医疗。在澳洲，你愿意当实验品去验证中医的神迹吗？