进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

ado3721

果冻布丁 发表于 2018-9-7 13:14
也非常理解你的观点，你也说了，当前现状都很好，干嘛要找个信仰来支撑？

这种也是绝大部分人的状态，因 ...

喜欢复杂性是人的本性，复杂能给人带来安全感。大脑其实很不擅长应付复杂的问题，但偏偏大脑最喜欢把问题搞复杂。

从脑到心咫尺之遥，却是这个世界上最远的距离，我深有体会。

vivifeng2000

所以我觉得大家讨论信仰的顺序反了。不是论证清楚了，有多少科学证据后选择相信的，因为根本不可能有证据，是选择相信后（比如走投无路了，生病啊或者人生痛苦啊之类的，当然有些早慧的人例外），选择相信后，自然而然就明白了。
所以圣经里也有说，那些人相信了，什么都不怀疑，这些人是有福的。

tomwu

ado3721 发表于 2018-9-7 13:01
因为你是搞IT的，所以是很确定性的思维方式，写什么程序出什么结果。

如果你是研究医药，研究生物的，就不 ...

我觉得‘很确定性的思维方式，写什么程序出什么结果’是针对于‘弱’的工程师的。

我其实很不喜欢条条框框的东西。我和我以前的senior关系很不好，因为他是个follow the rules的人。就像我说的，我不反对地球的生命一开始是某种更高智慧的生物所创造的理论。我反对的是：因为生命太复杂，所以一定是被创造的。

我理解信教的信仰，这个由内而外，纯内心深层次的想法。纯信仰的人可以屏蔽任何其他人提出的质疑，而只是关注于自己所相信的。所以对有的问题，打个马虎就过去了，或者根本不去回答。这到底是故意的，还是无意识的？

就像，很多销售卖东西，都是满嘴跑火车胡说八道。他们是如何面对自己的良知（如果有的话）的，他们在胡说八道的时候是知道自己胡说八道还是自己被自己洗脑，以为自己说的都是真实的呢？

ado3721

tomwu 发表于 2018-9-7 14:16
我觉得‘很确定性的思维方式，写什么程序出什么结果’是针对于‘弱’的工程师的。

我其实很不喜欢条条框 ...

你爱上对方，最初可能有各种理由和理性分析，但真爱上后，别人再问你，也许你已经说不出理由了。

至于因为什么理由去相信创造论，根本不重要，这个就好像几何的公理，没法证明也无需证明，你不同意，那就去寻找自己的非欧几何，就这么简单。你放弃这套理论，就放弃它可能带给你的任何后果。你找到新的理论，依然还是以无法证明的公理为基础。最终你可以不接受任何理论，那就放弃所有这些理论给你的后果。

但，你放弃所有的后果，本身不也是一种后果吗。

所以，小小的人，逃不脱宿命的

ado3721

真未来战士 发表于 2018-9-7 14:18
有些牧师开始是对客户胡说八道后来自己糊里糊涂也信了
跟毒贩子忍不住尝了自己的货一个道理
  ...

我来告诉你你的思想命门在哪里。

你用毒来比喻，好像觉得结论很清楚，但那是因为有人告诉你那是毒了，你接受了这个洗脑。你不觉得这是洗脑，因为毒品这个例子比较明显。但信仰的对错真伪是没人可以给你定性的，所以你的比喻并不成立。如果你强行认为它成立，那无非就是个循环论证。

ado3721

基本没啥可说的了。说点感受，在现实中，我也跟很多非基督徒聊圣经，聊信仰，我发现，对信仰持宽容态度的很多都是善于比较深入思考的，他们不能确信但也没法否定，而那些直接否定和鄙视的，基本都是思想比较简单，人云亦云的。不要对号入座，我只是泛泛而说。

ado3721

真未来战士 发表于 2018-9-7 14:32
怎么没法定义？你信仰里的神在哪里？  
没有神，就是谎话，谎话自然不用信 ...

换个马甲回来了，欢迎

xys

ado3721 发表于 2018-9-7 10:10
对于我这样的教外人士，大概可以这样去说：如果这个宇宙只有一个神，那其实不管你口里呼的什么名，你心里 ...

说具体点吧。伊斯兰教认为你如果相信耶稣是神子你就得下地狱，而基督教认为你若不信耶稣是神子你就得下地狱，这都是它们各自的核心教义。像你这样还没确定信谁的，如果死前还没确定，至少根据这两教，你都必定下地狱。这还是拜的同一个主子的都打成这样，你怎么建立跟神的关系？信哪边？

Leetecit

tomwu 发表于 2018-9-7 12:35
我再举一个例子，我是做IT的，看了很多工程师，对我来说就是2类，小部分’强‘的和大部分’弱‘的工程师 ...

信仰和科学的认知基础是有很大区别的，宗教信仰是必须以一个绝对决定性的中心理论发展出来，可以是金字塔式，也可以是圆周式，但都不能离开自己的理论中心点。而科学是没有任何界限，不存在绝对的中心理论，更没有绝对的对错。你想以科学的逻辑去辩宗教人士那是白搭，因为科学逻辑上没有证据的就不能否定，而宗教人士就随意地把它们的中心理论提高到科学上没有定论的高度去。就如地球不是平的吗？那么就改成上帝做了个圆的。科学上有太阳系存在？那肯定也是神做的。哦，科学又有了宇宙啊，那你也得以科学证明不是神的杰作。所以别也科学逻辑对宗教人士浪费心机，人家的逻辑随意改变没有尽头的，你倒是可以用不同宗教去辩，这才平等的。

ado3721

xys 发表于 2018-9-7 14:45
说具体点吧。伊斯兰教认为你如果相信耶稣是神子你就得下地狱，而基督教认为你若不信耶稣是神子你就得下地 ...

按你这样的逻辑，你觉得我们有区别吗？不论信哪个还是不信，都有可能下地狱，如果算概率，不信百分百下，信一个还有50%几率活出，对不对？

你的思想出发点就不对，但我就用你的思想去给你解释。

真正的信徒，我接触过的，没人总提总想天堂地狱的事，抛开天堂地狱，信仰在现实生活起到的作用就是天翻地覆的。

ado3721

Leetecit 发表于 2018-9-7 14:48
信仰和科学的认知基础是有很大区别的，宗教信仰是必须以一个绝对决定性的中心理论发展出来，可以是金字塔 ...

你这思想就是我对宗教一无所知时候的思想。真想了解，就回去认真看看我这几天的回帖，如果只是想抬杠，那就随意了，怎么爽怎么来。

橙汁

有神论之间，都认是为自已信的那个神创造了世界，互相之间都不承认。无神论只不过是又多否定了一个。

信科学的人，都是因为有证据才相信。光的衍射实验证之前，大家都认为光是粒子流。后来发现的光电效应，于是大家就认为光即是波，又是粒子，波料二象性，光表现为波还是粒子，取决于测量方式。

信科学不等于信科学教，只要有证据，任何科学理论随时可以推翻。

至于信宗教的，先信后证，无论别人发现了什么进化论的证据，一句事后诸葛亮式：这是上帝故意的测试你们这些不信的人。其实什么都没有解释。 其实，既然你都信了，还要什么科学的证据？何况，你们所找的证据其实都不科学。

如果某一天，发现创造地球的上帝也有一个上帝，你们信徒该怎么办啊？

然后某天这个大上帝启示某人新写了一本经书，（我很好奇能创造世界的上帝为何自己创造不出一本经书，非要假于人手）说你们不要信我的那个小弟了，信我的吧。。。

然后这个大上帝的上帝又启示某人。。

循环

ado3721

橙汁 发表于 2018-9-7 15:26
有神论之间，都认是为自已信的那个神创造了世界，互相之间都不承认。无神论只不过是又多否定了一个。

信科 ...

”如果某一天，发现创造地球的上帝也有一个上帝，你们信徒该怎么办啊？“

信徒觉得这是杞人忧天，非信徒要操心的”如果“比这多多了

橙汁

ado3721 发表于 2018-9-7 15:34
”如果某一天，发现创造地球的上帝也有一个上帝，你们信徒该怎么办啊？“

信徒觉得这是杞人忧天，非信徒 ...

用你们的逻辑，你无法证明，创造上帝的神不存在啊。

seaflash2000

橙汁 发表于 2018-9-7 15:26
有神论之间，都认是为自已信的那个神创造了世界，互相之间都不承认。无神论只不过是又多否定了一个。

信科 ...

这位层友对量子物理感兴趣？

“光表现为波还是粒子，取决于测量方式”你是指哪个实验呢？

橙汁

seaflash2000 发表于 2018-9-7 15:42
这位层友对量子物理感兴趣？

“光表现为波还是粒子，取决于测量方式”你是指哪个实验呢？ ...

这是我个人对光的波粒二象性的一点粗浅理解。

ado3721

橙汁 发表于 2018-9-7 15:26
有神论之间，都认是为自已信的那个神创造了世界，互相之间都不承认。无神论只不过是又多否定了一个。

信科 ...

那你能不能用人类的头脑，想出一个让人类能没有疑惑的信的理由？

如果不能，那就说明你从这条路去寻求信仰本身就是没意义的。

然后你可以选择有信仰，也可以选择没信仰，其实都没什么理由。

信就是一个状态，信了就信了，就像你相信你妈是你的亲妈，我估计从小到大你也没让她出示过什么证明吧，只不过因为你从懂事就知道她是你妈，然后就信了。

cangaru

ado3721 发表于 2018-9-7 14:53
按你这样的逻辑，你觉得我们有区别吗？不论信哪个还是不信，都有可能下地狱，如果算概率，不信百分百下， ...

50%太高估了，人类历史创造过上千种不同的神，所以中奖概率连千分之一都不到

况且没有任何一个人为创造出来的神有任何证据支持，所以都为零

ado3721

cangaru 发表于 2018-9-7 15:56
50%太高估了，人类历史创造过上千种不同的神，所以中奖概率连千分之一都不到

况且没有任何一个人为创造 ...

我是就着它举的两种宗教的例子说的。你们如果真对信仰感兴趣，就仔细理解理解我这几天的回帖。如果只是质疑，那可以有无数理由质疑，是没意义的。

你们可能到现在也还没理解科学理论也不过是一种信仰，也没理解宗教其实也是一种理论。

理论的意思就是有现像，然后又解释，解释得通，就是理论了。现象和解释之间的那个逻辑，就是信仰。

比如万有引力定律，有现象，有公式，有理论，这就是科学。但引力到底什么本质？不知道。科学给出好几种解释，你相信其中一种，那这就是信仰。

橙汁

ado3721 发表于 2018-9-7 15:55
那你能不能用人类的头脑，想出一个让人类能没有疑惑的信的理由？

如果不能，那就说明你从这条路去寻求信 ...

1，亲妈是必然存在的，有且只有一个。 证明方式为归纳法，即目前为止，没有一个人不是妈生的。
2，每个人都不记得自己是谁生的，没有记忆的直接证据，但有其它人的记忆做间接证据，可以有其他人的回忆。也可以验DNA。

亲妈的证明方法是存在的，只是没必要去做而已。

你有办法证明你信的是真神吗？有可能世界是另一个神造的，这个写圣经的上帝其实是魔鬼假扮的哦。

cangaru

ado3721 发表于 2018-9-7 16:00
我是就着它举的两种宗教的例子说的。你们如果真对信仰感兴趣，就仔细理解理解我这几天的回帖。如果只是质 ...

你混淆了科学和宗教的区别，这是你在此帖里最大的失误

科学的理论是可以证否的，而宗教的“理论”是不可以证否的，因为后者是纯粹的意淫，没有任何事实的支持

从另一角度讲，科学家每天做的工作就是要推翻现有的理论，只有推翻了现有理论、发现新的理论才有可能拿诺贝尔奖

而宗教人士每天要做的就是维护现有的理论，哪怕没有证据支持、甚至证据证明相反的事实也不能接受，英文叫faith，就是盲信的意思

这两个东西的本质完全相反，这是你概念不清、逻辑混淆的根源

seaflash2000

橙汁 发表于 2018-9-7 15:50
这是我个人对光的波粒二象性的一点粗浅理解。

嗯，我们中学时候老师都教过啦，当时就是告诉我们光既是波，又是粒子，记住就行啦，这是没有问题的。

“光表现为波还是粒子，取决于测量方式“ 你这说的也完全是对的，但让我们深入想一想，光子（或者光）是如何知道你是在采用哪种方式在测量它呢？

ado3721

橙汁 发表于 2018-9-7 16:08
1，亲妈是必然存在的，有且只有一个。 证明方式为归纳法，即目前为止，没有一个人不是妈生的。
2，每个人 ...

你自己意识到自己卡在哪了吗？再去看看豚鼠的例子，或者看看上面刚刚给别人回贴里的万有引力本质的例子。

信仰就是证据和解释中间的那部分不可穷尽、不可认知的部分，无论科学还是宗教。

橙汁

ado3721 发表于 2018-9-7 16:17
你自己意识到自己卡在哪了吗？再去看看豚鼠的例子，或者看看上面刚刚给别人回贴里的万有引力本质的例子。 ...

你来回答下这个问题先。

你有办法证明你信的是真神吗？有可能世界是另一个神造的，这个写圣经的上帝其实是魔鬼假扮的哦。

ado3721

cangaru 发表于 2018-9-7 16:14
你混淆了科学和宗教的区别，这是你在此帖里最大的失误

科学的理论是可以证否的，而宗教的“理论”是不可 ...

科学可以证否？宇宙大爆炸怎么证否？

你说的所谓不可证否的理论，都是低层次的理论。而且严格说，即便这些低层次理论也是无法证否的，因为你没法穷尽下去，没法认知到未知部分。就好像虚拟世界假说如果不可证否，那一切科学理论就都不可证否了。

所以科学的所谓证否，都是实验结果不符合了才证否，是实用主义层面的证否，而不是本质的证否。但神的问题是本质问题，所以也没法证否。

seaflash2000

ado3721:

"信仰就是证据和解释中间的那部分不可穷尽、不可认知的部分，无论科学还是宗教。"

这个要给个赞

ado3721

seaflash2000 发表于 2018-9-7 16:23
ado3721:

"信仰就是证据和解释中间的那部分不可穷尽、不可认知的部分，无论科学还是宗教。"

橙汁

seaflash2000 发表于 2018-9-7 16:15
嗯，我们中学时候老师都教过啦，当时就是告诉我们光既是波，又是粒子，记住就行啦，这是没有问题的。

“ ...

这要看你如何理解“测量”。

测量其实是一种相互作用，不同的作用方式就会产生不同的结果。比如你测量一块钢板抗拉强度和抗压强度，就要采用两种测量方式，得到两种不同结果。

cangaru

ado3721 发表于 2018-9-7 16:21
科学可以证否？宇宙大爆炸怎么证否？

你说的所谓不可证否的理论，都是低层次的理论。而且严格说，即便这 ...

宇宙大爆炸当然可以证否，如果有新的证据证明宇宙的时空并不是在130亿年前从很小的点发展起来的就行了

科学家一直都试图证否现有的理论，这是他们的工作，比如用弦理论而不是量子力学解释宇宙大爆炸就是一种尝试，这些都是要基于证据的，不然就还是空想

本帖的主题进化论，就是科学理论，因为是可以证否的

反观宗教，任何宗教都是不可以证否的，也就是说拍脑门随便想的任何东西都不可以证否，比如前面有网友说的面条神，是无神论者为了讽刺宗教人士自己创造的新神，也是不可以证否的，其实意思就是意淫的东西可以随便来，没有任何价值，就像创造论一样

yourock

真未来战士 发表于 2018-9-7 15:57
这个比喻不恰当
妈妈人人都有
神人人都有吗？

神的确不是人人都有。因为那门是窄的。