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楼主:xtxtxt9999

[养生保健] 罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感 [复制链接]

发表于 2016-8-29 19:20 |显示全部楼层
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这个帖子还在长。

贴一篇国内澎湃上的文章助兴。

链接在这里: http://www.thepaper.cn/newsDetai ... mp;isappinstalled=0

近代日本为何抛弃了中医

习惯上,日本把源自中国的传统医学称为“汉方医学”或“东洋医学”,基本上可以看作中医的一个支流。日本人学习、接受中医的历史相当久远,早在公元五世纪,中医疗方就经朝鲜医师传入大和朝廷。唐代日本全面输入中国文化,中医也在其中。从中药、医书、临床到管理等环节,日本全面接受中医体系,并吸收内化成日本特色的“汉方医学”。唐末日本废止遣唐使,但民间层面医学的交流仍然活跃,宋元以降日本从中国输入的物品里汉方和医书占了很大比重。中世纪以前,汉方医学主要被僧院佛门垄断,不少来华求法僧人研修佛禅的同时兼学医术,有的僧侣本身就是名医,如室町幕府时期的月湖和尚。这些僧人学成归国促进了中医在日本的传播和影响。

十五世纪以后,日本汉方医学界分化,形成以中国金元医学占主流的“后世方派”和推崇张仲景的“古方派”,此外还有主张两者调和的“折中派”,各流派之间互相论争,出现百家争鸣的局面,然而汉方医学在日本的地位却日益巩固,逐步形成了独自的医疗体系,到江户中期迎来鼎盛期。
1774年一本荷文医书在日本翻译问世,这使得中医千年高居主流的态势悄悄发生变化。

兰学漂洋过海进入日本
随着世界地理大发现和新航路的开辟,西方海洋势力不断闯入东亚海域。1543年一艘葡萄牙商船漂流到九州的种子岛,将火绳枪传入日本。此后西方人进入日本,他们通常取道东亚海域南面的印度洋和南洋,日本因此称之为“南蛮”。“南蛮”中包含大量传教士,他们在宣教的同时也带来了与东亚传统文明绝然不同的知识和学问,如天文、医学、地理、算数、测绘、航海等。

十六、十七世纪之交,葡萄牙、西班牙等国的传教士不断进入日本,他们在九州、关西传教建造“南蛮寺”(教堂),作为吸引信众的手段,还开设医院治病救人,此为西方医学在日本的发端。西方传教势力的迅速膨胀引起了幕府的警觉和不安,他们对此严加弹压和取缔,终于酿成1637年大量传教士和信众参加的岛原之乱,平乱后江户德川幕府于1639年实行锁国政策,允许对日贸易的“南蛮”仅有荷兰,幕府治下的佐贺藩长崎成了锁国体制下唯一的对外窗口,此后,“南蛮”文化以一种特殊方式经由荷兰人从这里又开始进入日本,因而西学被称为“兰学”。
十八世纪初,幕府第八代将军德川吉宗继位,为了克服严重的财政危机,他推行一系列改革,奖励实学,对外采取了比较宽松的政策。曾遭严禁的汉译洋书也放宽了,只要不涉“邪教”,都可以在日本流通。
为了解“南蛮学问”的底细,幕府派医官野吕元丈(1693—1761)、 儒官青木昆阳(1698—1769)前往长崎学习兰医和兰文。两人分别写出《荷兰本草和解》、《荷兰文字略考》,成了日本“兰学”的拓荒人,培养了不少通晓“南蛮学问”的“洋才”,其中青木弟子前野良泽(1723—1803)后来与杉田玄白合作,译出德国解剖学家约翰·亚当·库姆斯的《解体新书》荷文译本,成为“兰学”之滥觞,引发日本人知识结构和思想观念的激烈变革,孕育了近代科技文明的胚胎。

一本医书开启一个新时代
杉田玄白 (1733-1817)是日本近代医学先驱,他改写了日本的近代医学史。一千多年来曾被日本医学界奉为圭臬的传统中医,在近代日本发生逆转,从主流退居末流,甚而沦为被抛弃的“伪学问”,其中杉田玄白起了不小的作用。
杉田玄白1733年出生于江户城外牛込町(今东京新宿)一个医师世家。父亲杉田玄甫是驻江户城的若狭藩医。玄白自幼钻研家传医术,一度师从幕府医官西玄哲,还随儒学家宫濑龙门学汉学,从留下的作品来看,他的汉文功底颇深,翻译荷文的《解体新书》用的就是通畅的和式汉文。他还会作汉诗,是个有情趣的学者。

与杉田同时代的一个医师山胁东洋,一次偶然为死刑犯解剖时发现人体实际内脏构造与日本流传的汉籍医典出入很大,却与“南蛮”医书所载人体内脏图谱如出一辙。经过悉心研究,写成《蔵志》(“蔵”即“内脏”),并绘成《九蔵图》,对中医有关内脏理论提出质疑。由于当时汉方医学高高在上无以撼动的权威性,山胁的学说并没有引起重视,但却引起杉田强烈好奇,这也是促成他日后鼎力译介兰学的机缘。
据玄白的回想录《兰学事始》记载,明和八年(1771年),若狭藩医中川淳庵带着一本借来的荷兰文医书《解体新书》拜访玄白。玄白不谙荷文,但书中精密详尽的解剖图,完全迥异于见惯了的汉籍医书粗糙模糊的人体图谱,令他想起先前读过的《蔵志》,十分震惊,设法将这本书买到手,悉心揣摩研究,并多方争取亲临解剖现场验证虚实的机会。但江户时代朱子学被奉为至尊,人们遵循儒家“身体发肤,受之父母,不敢毁伤,孝至始也”的古训,解剖尸体与毁尸同罪。经过斡旋,江户城郊小冢原刑场(今东京都荒川区南千住)处决囚犯,特许他前去察看解剖,杉田与前野、中川三人带着《解体新书》和汉籍医书前往现场,当场检验,结果令人吃惊。比如肺部,汉方医书写着“肺六叶两耳,肝左三叶,右三叶”,而实际情形是“人体肺右三叶左二叶;肝右大左小”。兰医图绘分毫不差。震撼之余,三人决计一同合作将这本医书名著译出。
在当时条件下,翻译荷兰文医书,难度远超今天的想象。因“兰学”是末流之学,懂的人少,兼通荷语和医术者更罕见,求教无门;就连翻译必备的辞典之类工具书也没有;而且三人虽是当世“兰学家”,但水平参差不齐,何况草创之初,程度稍高者也是二把刀水准。尤其玄白,所长在家传汉方医术,荷文水准则相形见绌。十年前荷兰商馆馆长到江户觐见幕府将军之际,杉田与之进行交流,曾萌生学习荷语之志,但被随行翻译泼了冷水,学习热情大受打击。

兰学事始》是随笔式回忆录,其中一段将杉田等三人翻译《解体新书》种种艰辛写得十分真实生动:动笔翻译不久,一下就碰壁。原著《五官篇·鼻》中第一句有关鼻子的定义就难倒了几个所谓的兰学家:“鼻者,乃颜面正中vooruitsteekende之器官也”。不知荷语中“vooruitsteekende”一语究竟何意,又无处可问,翻译就此搁浅。后来,前野良泽到长崎出差购买回一本简易荷语会话读本,玄白翻来覆去阅读研究,终于找出其中与vooruitsteekende一词相关句子,诸如:“树枝削砍,其创口vooruitsteekende”;还有“ 清扫庭院尘土树叶集中vooruitsteekende”,反复揣摩,杉田忽然悟到:位于脸部正中间,不就是像树枝切口愈后,尘土树叶堆积后的形态嘛,也就是高高堆起、隆起的部位?遂猜出vooruitsteekende即对应日语中的“堆高”,“隆起”的意思。三人会意,不禁手舞足蹈。晚年玄白追忆“兰学”在日本发端之初的种种不易,感慨万千,他形容当时翻译《解体新书》时,战战兢兢,“如乘无舵之舟泛于大洋,无可依托但觉茫然”,“书中纪事字字辛苦”。但偶有突破或创意则欣喜欲狂,“心情就像无意得到世间无上的宝物一样”。这部连图谱在内不太厚的书,磕磕碰碰前后花了近四年才得以付梓刊行。
《解体新书》的出版,将日本人研究“南蛮”学问的热情推向一个新高度,人们才知道:除了传统熟知的汉方医学,世界上还有一种似乎更靠谱也更管用的医术,由此引发知识阶层学习荷兰语,旁及其他领域技术学问的兴趣。这本书的翻译出版,被认为日本近代科学精神的曙光。
杉田玄白推崇兰医明确、科学、可重复、可验证的优越性,同时对传统汉方医学的可靠性提出质疑。尽管中医经历悠久时间的考验,但根本一点缺乏确实的可操作性的理论,大而化之,往往会出现十人十见、莫衷一是的现象;相比之下兰医严谨精确,百人同症,疗法如一,对症而治,百人皆愈。杉田的书和言论击中了“东洋医学”的某一面软肋,成了中医在日本走下坡路的起点。

西医如何逆袭中医?
明治维新前后,西方医学成为时代潮流,而汉方医学在日本的命运则急转直下,一度跌入千年未有之窘境。战争是检验技术的试金石。西医逆袭中医,在日本获得压倒性的优势并最终取代中医,也是拜战争所赐。
1867年江户无血开城,末代将军德川庆喜把大政奉还天皇,但不愿归顺的东北诸藩掀起了对抗新政府的“戊辰战争”。战事非常惨烈,与传统冷兵器时代的打打杀杀不同,彼时作战双方已普遍使用杀伤力极大的枪、炮等现代兵器,造成的伤亡很大,特别是由于枪创导致大量出血、感染破伤风的死亡率极高。对此,随军的汉方医生却束手无策。政府军首脑西乡隆盛从英国使馆招聘西医随军出征,挽救了大量伤员,不但大大降低了战事伤亡率,轻伤者还能很快复原重新成为战力。西医在外科手术与临床诊疗的神奇功效,使新政府军政高层深受震动,内战结束后,引进学习西方军医制度和改革传统医疗体制成了明治政府一大急务。
1868年12月,根据天皇的旨意,明治政府将国民的健康和卫生防疫提到国家战略层面加以督导,出台《太政官布告》,宣布全面改革医疗制度,规定今后在日本行医,必须通过国家医学考核才能获得执照。针对当时汉方医生占绝多数,西医人才稀缺的情况,明治政府采用请进来和走出去的方式,积极培养本土西医人才。十年之后,全国通过考核获得西医执照的达到1800多人。虽没有政府明确禁止中医,但封杀其生存空间的政策导向使得中医自行式微:开业医师资格考试科目全是西医内容;汉方药馆被废止,禁止汉方自由买卖,严格控制“处方权”,有西医执照业者才能开中药。
而且,经由江户时代兰学家,德国医学传入日本,加之德国对日本成功向近代化国家转型有启蒙之功,德国医学体制成了明治政府医疗改革的范本。

明治元年,佐贺藩长崎兰医出身的相良安知被任命为 “医学校兼医院”(东京大学前身)大学权大丞,主管政府医疗事业。在佐贺同乡明治重臣大偎重信和副岛种臣支持下,日本全面引入德国医学体制,聘用德国医师,并派遣大量青年才俊到德国学医。明治政府的“医改”不久就大见成效,到十九世纪末,日本本土西医人才大量涌现,医学技术迅速赶上欧美水平,反过来成了中国的学习对象。

鲁迅赴日学医所在的仙台医专即有不少日本本土培养的西医教授。一度造福东亚,乃至为人类健康事业做出过贡献的中医却成了落后、保守、愚昧的代名词,甚至很长一段时间被当作“伪科学”遭到无情抛弃,而西医则代表着先进、文明,成为近代日本知识界的普遍共识。

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发表于 2016-8-29 20:35 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-29 16:38
你不能把你自己的猜想当成你的证据, 仅仅根据撰稿人是中国人, 引用的文章是中文的就认为文章是不可靠的 ...

引用文章是中文的不能就一定推出不可靠

但是你也不能把一个孤例就当成绝对可靠的信息来源 全文报告就一个引用信息来源关于肾结石的 第七个


而且如你列举的阿胶与速立菲的研究文章有多么的不可靠,就知道中国的医学研究学术环境不佳了 更何况是九十年代

发表于 2016-8-29 20:37 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-29 16:39
你能先看看我的原话吗?

哪一句原话呢?

发表于 2016-8-29 20:45 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-29 16:40
你的观点有什么证据吗? 有什么报告证明吗? 你自己的观点没有什么用啊

这是不是客观事实呢?

你自己都承认中医理论杂糅玄学,哲学

就像西方社会的四体液学说,现代医学早就抛离了它

发表于 2016-8-29 20:48 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-29 16:41
我早说了, 这篇文章的论点就不是阿胶的单独的功效

你怎么知道阿胶有没有效呢?如何证明功效不全是速立菲的呢?阿胶的功效占比是多少呢?

阿胶售价高昂,相比于有效性已被验证同时售价低廉的速立菲,为何要联合用药呢?

发表于 2016-8-29 21:16 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-29 16:43
这是我的观点。

中医从来都是把人体当成一个整体来看待。经络不能被证实, 不能说明中医理论就是错误的 ...

你也承认了

用不能证实的理论或者说没有现实基础的理论去指导行医,这算什么呢?

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发表于 2016-8-29 21:20 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-29 16:44
我提出了出现这种针灸无效报告的可能性, 这个拥趸不拥趸无关

但是你不能把可能性当做确定性 去否认对方从众多综述性文章中做出的结论

而且即使不下针 用伪针去行针 一样是有效果的,这怎么解释呢?经络的意义呢?

发表于 2016-8-29 21:24 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-29 16:46
中医的有效性有很多文章, 你只不过当作没看到而已。 就像世界卫生组织的n报告, 你可以仅仅因为撰稿人是 ...

你提到中医的独到之处,如何独到呢?

即使针灸,各种副作用,乃至致死事故都是有的

现在我们很清楚,没有中医,一样生活,一样可以有高质量的医疗服务

但是没有现代医学,现代人类可以有高质量的生存吗?

发表于 2016-8-29 21:27 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-29 16:49
反驳不是因为你的原因, 反驳是为了不让旁观者造成误解。

中医的有效性经过了成百上千年的考验, 谁也没 ...

历史使用悠久并不是有效性检验的理性选择,这一点你承认吗?

如果此逻辑成立,针灸也就不需要这么多的研究了

上世纪初东北的鼠疫大流行,中医的理论好用吗?最后是依据中医理论而控制的鼠疫吗?

发表于 2016-8-29 22:22 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-29 16:55
而且作者表达的一个观点是:如是长时间大范围的研究针灸的镇痛,如果真的有效,后人在前人基础上吸取实验 ...

因为如此长时间大范围的研究并没有得出一致性的结论,即有正面的有负面的研究结论,如何解释此种研究状态呢?针灸是无效的是最可能的解释。

作者解释的是既有肯定的也有否定的研究结论这汇总状况,包括了你所说的:如何解释那么多的有效的报告?

有效性的认定是有罪推定,不能合理解释负面研究,就不能认定其有效性,正面的研究结论仅仅在合理释疑负面研究结论之后才可考虑。

发表于 2016-8-29 22:39 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-29 16:56
一个一个来。

请你先证明“整骨师”是美国劳工局单独的职业, 并且“整骨师”是完全无效的 ...

http://www.bls.gov/oes/current/oes291011.htm

你可以先证明劳工局的职业认定与针灸有效性的因果关系好吗?

不是去证明其无效,而是其要有坚实的证据表明其有效,是不是这个逻辑呢?

如果依照你的逻辑去证明其无效,就成了默认其有效,不需要证明其有效性了
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发表于 2016-8-29 22:41 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-29 16:59
我前面给你正确的链接了

http://www.mayoclinicproceedings.org/article/S0025-6196(16)00125-7/fulltex ...

我没有看拿到你中文所描述的内容

发表于 2016-8-29 22:46 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-29 17:12
说了半天, 你到底有没有无效的证据?

你逻辑始终是去证明其无效,而不是提供坚实的证据证明其有效,对吗?

而且你也知道孤例很难有证明力,而且可重复性如何呢?

中国的学术环境不佳,学术研究质量不高(你的关于阿胶与速立菲的研究就是一例),你如何坚信如此的孤立就一定正确呢?

而且肾结石的形成原理致病机制看,针灸的治疗机理是什么呢?

发表于 2016-8-30 17:40 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-8-29 19:35
引用文章是中文的不能就一定推出不可靠

但是你也不能把一个孤例就当成绝对可靠的信息来源 全文报告就一 ...

我可以找出很多针灸治疗肾结石的文章, 你有文章证明无效吗?

https://theory.yinyanghouse.com/ ... tones-renal-calculi

http://www.petersheng.com/kidney_stone

https://www.miridiatech.com/news ... vers-10-pound-baby/

http://www.acupuncture-in-nj.com ... one-Treatments.html

http://blog.sina.com.cn/s/blog_6fd016cf0100o75q.html

发表于 2016-8-30 17:41 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-8-29 19:45
这是不是客观事实呢?

你自己都承认中医理论杂糅玄学,哲学

"就像西方社会的四体液学说,现代医学早就抛离了它" 不能推断出中医是无效的。

发表于 2016-8-30 17:44 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-8-29 19:48
你怎么知道阿胶有没有效呢?如何证明功效不全是速立菲的呢?阿胶的功效占比是多少呢?

阿胶售价高昂,相 ...

你不能肯定别人没有做过速立菲和硫酸亚铁的比较, 用阿胶加上速立菲和硫酸亚铁的比较同样可以比较出阿胶的作用。 阿胶在中医上有补血的作用。
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发表于 2016-8-30 17:50 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-8-29 20:16
你也承认了

用不能证实的理论或者说没有现实基础的理论去指导行医,这算什么呢?

我承认是我说的”西医则很少这么考虑。基本上头疼医头, 脚痛治脚?“,你是认同我的观点了。

经典中医学的治疗途径是直接针对机体本身的,药物直接改善机体状态以促进机体平衡的恢复,所以只要辨证论治准确,见效就非常快,能迅速减轻痛苦,绝不是印象中的慢郎中(注意,见效和治愈是两个概念。那些因为病因长期作用使人体平衡长期失衡而导致的疾病,虽然也能很短时间内让患者感觉到痛苦减轻,但是要治愈是必须坚持吃很长时间的药的。

经典中医学以纠正机体状态使其恢复平衡为目标,对机体功能形成了完善的整体认识,所有的功能都不是孤立的,都是纳入到维持机体整体平衡中进行考虑的,明理的中医在治疗过程中对病人机体的哪些功能应该加强,哪些功能应该抑制,哪些功能应该提前加以保护,都会有非常清楚的认识,治疗上不会顾此失彼,不会给病人的健康留下后患,不会像目前这样医源性疾病泛滥。
优势3:经典中医学通过促进身体恢复平衡来治疗疾病,当机体恢复平衡后,由于机体具有一定维护自身平衡的能力,所以就可以停药了。但是也要注意,由于有过平衡被打破的经历,这时候平衡比一般时候更容易被打破,必须好好养护。

现在的科技还不能完全解释中医的理论, 不代表中医理论就是错误的

发表于 2016-8-30 17:58 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-8-29 20:24
你提到中医的独到之处,如何独到呢?

即使针灸,各种副作用,乃至致死事故都是有的

你说的针灸的副作用, 请你看看这篇文章  http://www.acupuncturetoday.com/mpacms/at/article.php?id=32422. 和现代医疗的事故相比, 针灸的副作用小的太多了。

现代医学目前的地位并不能推导出中医理论是错误或者无效的。 而且目前中医收到了越来越多人的重视和使用。

中医的特色比如:

一、整体观念:整体观念是关于事物和现象的完整性、统一性和关联性的认识。中医学把人体内脏和体表各部的组织、器官看成是一个有机的整体,同时认为四时气候、地土方宜、周围环境等因素对人体的生理病理有不同程度的影响,既强调人体内部的统一性,又重视机体与外界环境的统一性,这就是中医整体观念的主要内容。

    二、恒动观念:运动是物质的存在形式及其固有属性。世界上的各种现象都是物质运动的表现形式。运动是绝对的、永恒的,静止则是相对的、暂时的和局部的。简单说人是变化的病也是变化的。如感冒在春季、夏季、暑季,秋季、冬季、还是产后小儿是不一样的。刚感冒时的症状吃两服药后变化也是不一样的,所以治感冒开的药不要太长,尤其是小儿一两付就变化,大人最多开两三付。感冒尤其高烧,患扁桃体炎、支气管炎、肺炎,一般的发烧三副汤药可退烧,有合并症时一般5天也可退,所以中医治疗感冒只要对症比西医快得多。这是恒动病情和肌体都有变化,所以方子不能死守,但有些慢性病方子可以开的长一些,如高血压病、高血脂症。

发表于 2016-8-30 18:01 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-8-29 20:27
历史使用悠久并不是有效性检验的理性选择,这一点你承认吗?

如果此逻辑成立,针灸也就不需要这么多的研 ...

历史使用悠久并且被证明有效就是非常理性的选择了。

针灸这么多的研究其实主要是现代医学想用他们的理论来解释针灸, 你有看到中医还在研究针灸的有效性吗?

发表于 2016-8-30 18:08 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-8-29 21:22
因为如此长时间大范围的研究并没有得出一致性的结论,即有正面的有负面的研究结论,如何解释此种研究状态 ...

你这篇文章本身就有不少问题, 你看看下面的文章, 都对这个Review of Review的方法提出了质疑。

http://journals.lww.com/pain/Citation/2011/09000/Letter_to_the_Editor_in_response_to__Ernst_E,_Lee.34.aspx

http://www.acupuncturetoday.com/mpacms/at/article.php?id=32422

再请你看看这篇文章, 明确指出针灸对慢性疼痛的有效性。这可是2012年10月份的文章。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22965186

发表于 2016-8-30 18:11 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-8-29 21:39
http://www.bls.gov/oes/current/oes291011.htm

你可以先证明劳工局的职业认定与针灸有效性的因果关系好 ...

现在有太多的证据证明针灸的有效性。

你能证明整骨是无效的吗?
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发表于 2016-8-30 18:15 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2016-8-29 21:46
你逻辑始终是去证明其无效,而不是提供坚实的证据证明其有效,对吗?

而且你也知道孤例很难有证明力,而 ...

你逻辑有点糊涂了。 我们现在是证明“针灸是否可以治疗肾结石”, 我的证据是世界卫生组织的文章, 证明可以治疗。

你说不可以, 证据是什么?

你的逻辑是不需要证据, 就凭作者是中国人, 文章是中文的, 就可以证明文章是无效的?

发表于 2016-8-30 20:27 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-30 16:40
我可以找出很多针灸治疗肾结石的文章, 你有文章证明无效吗?

https://theory.yinyanghouse.com/conditi ...

这是文章,这是什么性质的文章呢?

发表于 2016-8-30 20:32 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-30 16:41
"就像西方社会的四体液学说,现代医学早就抛离了它" 不能推断出中医是无效的。  ...

你这是预设前提,中医是有效的

发表于 2016-8-30 21:13 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-30 16:44
你不能肯定别人没有做过速立菲和硫酸亚铁的比较, 用阿胶加上速立菲和硫酸亚铁的比较同样可以比较出阿胶 ...

‘你不能肯定别人没有做过速立菲和硫酸亚铁的比较’

你能肯定一定做过吗?你又在把可能性当做确定性,对吧?

’用阿胶加上速立菲和硫酸亚铁的比较同样可以比较出阿胶的作用‘

如何比较呢?很简单的逻辑一元(一次)方(一个变量)有固定的解 比如x+5=7 但是二元方程(两个变量)没有固定的解x+y=7

‘阿胶在中医上有补血的作用’

经过科学检验了吗?这是缺铁性贫血,如果阿胶(含铁量很低)真的有效,直接单独与硫酸亚铁或者速立菲比较,更具有说服力

发表于 2016-8-30 21:16 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-30 16:58
你说的针灸的副作用, 请你看看这篇文章  http://www.acupuncturetoday.com/mpacms/at/article.php?id=32 ...

现代医学有很多药物和疗法的副作用很严重,但是收益明确,考量收益与风险(副作用)不难做出判断,但是针灸的收益明确吗?
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发表于 2016-8-30 22:14 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-30 17:01
历史使用悠久并且被证明有效就是非常理性的选择了。

针灸这么多的研究其实主要是现代医学想用他们的理论 ...

你看如此多的研究不都是聚焦于有效性吗?

中医根本没有对照组,随机,大样本,双盲这些概念,如何检验有效性呢?

’你有看到中医还在研究针灸的有效性吗?‘

以上你的问话,不恰恰说明中医原始落后吗?不排除安慰剂效应,不证自明的认为针灸有效

发表于 2016-8-30 22:18 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-30 17:08
你这篇文章本身就有不少问题, 你看看下面的文章, 都对这个Review of Review的方法提出了质疑。

http:/ ...

我给出的2011年针对针灸镇痛研究综述文章的综述文章,在北美针灸行业引起不小的震动,作为利益相关的从业者反驳不奇怪

现在针对有效性不是无罪推定,是有罪推定,不能合理有效解释负面研究之前,不能以正面研究得出有效性已被确证的结论,你认同吗?

发表于 2016-8-30 23:42 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-30 17:11
现在有太多的证据证明针灸的有效性。

你能证明整骨是无效的吗?

同时也有很多不同的研究结论,在不能有效合理的解释这些结论之前是不能认定其有效性的

你能证明作为补充替代医学的整骨是有效的吗?而且其是美国的历史遗留问题

发表于 2016-8-30 23:45 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2016-8-30 17:15
你逻辑有点糊涂了。 我们现在是证明“针灸是否可以治疗肾结石”, 我的证据是世界卫生组织的文章, 证明 ...

关键是此文章的可信度如何,只是一个会议的总结性报告,在学术研究领域,学术价值不高

此报告关于针灸治疗肾结石的信息,短短一句话,而且英文报告引用的是中文的文章,这就是你的证据吗?

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