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弦乐琴童练琴中遇到的问题汇总 [复制链接]

发表于 2011-5-16 21:30 |显示全部楼层
此文章由 DancingKeys 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 DancingKeys 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这里有不少有关钢琴练习的讨论,随着提琴(主要是小提琴和大提琴)学习的逐渐普遍,我想开个有关提琴的学习的讨论贴,说说琴童在练习过程中的常见问题,欢迎论坛里的琴妈们一起讨论和分享宝贵经验。

在提琴的基础学习中,音准(TUNE)和音色 ( TONE) 是大多数琴童需要攻克的两大难点。 正确的姿势(包括持琴,握弓和运弓方法)是做好这两个难点的重要基石。在这里我们将主要围绕这两个方面进行讨论。

音准
音准主要靠耳朵,天生PERFECT PICH的孩子在这方面要比一般的孩子走得顺一些。但也有孩子能把音唱准,拉琴的时候却总是跑调(OUT OF TUNE)。 这种情况可能是练琴的方法有问题,要确保孩子在练琴的时候确实用耳朵听自己拉,边拉边唱边听,还有用钢琴来校对都是控制好音准的好方法。
除用耳朵听之外,左手臂托琴的高低,手握琴颈的姿势,也有可能影响音准。

换把位(POSITION SHIFTING)
“为什么每到换把位的时候音准就差了?”
换把位应尽量做到SMOOTH和ACCURATE, 不论两个把位之间的距离是近还是远,最好是手指轻轻倚着弦在指板上滑动,不要JUMP FROM ONE POSITION TO ANOTHER。
换把时要清楚把位之间的距离(两个音之间的INTERVAL),是滑半音还是全音,MAJOR THIRD 还是MINOR THIRD等,这样手臂移动时就会有距离感,提高准确率。

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全新Schönbrunn钢琴、提琴销售
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发表于 2011-5-16 21:32 |显示全部楼层
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音色(TONE)

好的音色来自放松舒展的右手运弓;另外好的揉弦(VIBRATO)也能为音色增加不同的色彩。
“为什么我拉弓时手臂很酸,出来的声音很紧,不柔和?”
首先检查一下右手握弓的姿势,手指是否捏着弓杆特别紧;
再看看运弓的时候肩膀是否放松,好的运弓动作是运弓时肩膀、手臂、手腕MOVE AS ONE WHOLE PIECE,手臂各个部位都在协调运动,不要某个部位动某个不动,这样容易造成手臂僵硬。想象琴弓是手臂的一部分,是右臂的延伸,运弓的时候手臂的力量自然下垂,不要用力PRESS。

“为什么我的声音传不远,不如别人的有穿透力?”

在大提琴的运弓中用FLAT HAIR要比用SIDE HAIR声音好;琴弓靠近琴码拉要比靠近指板 (FINGERBOARD) 拉出来的声音传得远和扎实。声音的大小靠运弓的速度变化,不需要使劲压弓子。

“为什么我拉琴时总会咯吱咯吱响?”

弓子在琴弦上走直线,换弓的时候减慢速度,保持弓子平直,还有就是在走到弓子比较重的部位(如弓根)适当控制手臂的力量等,都能减少杂音;

“为什么我的揉弦很紧,频率不均匀?”

揉弦(VIBRATO)并不是越快就越好,不同风格的乐曲会有相应的不同快慢、频率的揉弦;好的揉弦是在左手很放松的状态下完成的,跟右手运弓类似,是从肩膀到手臂再到手腕、指尖各部位之间的协调运动,如果有任何一个部位STIFF,揉弦则不能放松地、均匀地进行;

“为什么我在做STRING CROSS的时候很生硬?”

琴弓在四条弦上有不同的角度,协调好右臂在不同弦上的高度很关键。SMOOTH的换弦动作大多是在肩膀带动上手臂完成的,如果只是机械的动前臂和手腕,换弦动作会较生硬,并打断了音乐的连贯性。


以上是我的大提琴学生常遇到的问题,解决方法我说的比较笼统浅显,毕竟具体情况须具体分析,对不同的孩子应有适用于个人的不同方法。目前暂时说说这些基本的,以后会不断补充,例如顿弓,跳弓(连跳弓,反跳弓等等)。这里我先抛砖引玉,请各位弦乐琴妈也说说你们遇到的问题并分享你们的解决方法和经验。

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旋木 + 20 我现在终于看明白这个贴了, Bravo
daffodil + 8 你太有才了
fzha8447 + 5 感谢分享

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全新Schönbrunn钢琴、提琴销售
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退役斑竹 2009年度奖章获得者

发表于 2011-5-16 21:54 |显示全部楼层
此文章由 旋木 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 旋木 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
好贴,虽然我现在还看不明白,但是总有一天会需要搞明白的

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美讶 + 7 好可爱啊

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退役斑竹 2008年度奖章获得者

发表于 2011-5-16 22:14 |显示全部楼层

关于揉弦(VIBRATO)

此文章由 daffodil 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 daffodil 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
什么时候用wrist vibrato,什么时候用arm vibrato呢?DancingKeys老师文中提到:

不同风格的乐曲会有相应的不同快慢、频率的揉弦


怎样练习不同快慢、频率的揉弦呢?
Faith Hope Love

发表于 2011-5-16 22:25 |显示全部楼层
此文章由 春来草自青 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 春来草自青 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
记号,慢慢学

2008年度奖章获得者

发表于 2011-5-16 22:37 |显示全部楼层
此文章由 第一名 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 第一名 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我有个问题,我练习一会儿,左手臂靠近肩膀处正前方有一块肌肉容易僵硬。按E弦时还好,按到A弦D弦,就能感到那块肌肉在用力。

怎样才能放松这块肌肉?
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2008年度奖章获得者

发表于 2011-5-16 22:40 |显示全部楼层
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大提琴好像没有这个问题。大提琴左手按弦不是位置是自然状态,不是拧着的

楼主老师知道这个问题怎么解决吗

2007 年度奖章获得者

发表于 2011-5-16 22:46 |显示全部楼层
此文章由 美讶 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 美讶 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 第一名 于 2011-5-16 21:37 发表
我有个问题,我练习一会儿,左手臂靠近肩膀处正前方有一块肌肉容易僵硬。按E弦时还好,按到A弦D弦,就能感到那块肌肉在用力。

怎样才能放松这块肌肉?

卖钢琴的,我告诉你咋办,扎针
难得糊涂

2010年度奖章获得者

发表于 2011-5-16 22:51 |显示全部楼层
此文章由 粉猪妈妈 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 粉猪妈妈 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 第一名 于 2011-5-16 21:40 发表
大提琴好像没有这个问题。大提琴左手按弦不是位置是自然状态,不是拧着的

楼主老师知道这个问题怎么解决吗


你用肩托吗

2008年度奖章获得者

发表于 2011-5-16 22:52 |显示全部楼层

回复 美讶 8# 帖子

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边扎针边按弦?听上去太刻苦了点

发表于 2011-5-16 23:12 |显示全部楼层

回复 daffodil 4# 帖子

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在大提琴揉弦里手腕揉弦和手臂揉弦不分开的,在做频率很大和快的揉弦时手臂的动作多一些,轻柔慢的揉弦手臂的动作小一些。
练习不同快慢频率的揉弦,我让学生做countable的揉弦动作,由一弓4个起,8个,12个,16个等从慢到快累计增加。用音阶练习揉弦很好。
全新Schönbrunn钢琴、提琴销售
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退役斑竹 2008年度奖章获得者

发表于 2011-5-16 23:28 |显示全部楼层

回复 DancingKeys 11# 帖子

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我们老师也是一弓几个的方法教,练习的时候做得还好,但一到正式的曲子,揉弦速度好像没有任何变化,还有就是孩子总是在一个音没拉完就停了揉弦,除了反复提醒,还有什么方法帮助她揉到end of note呢?

我一直以为练音阶不可以用揉弦,为了绝对的音准精确度,我们是用空弦来练的,有时也用慢板曲子来练,比如Bach的Arioso,以后让孩子试试用音阶来练。
Faith Hope Love

2008年度奖章获得者

发表于 2011-5-16 23:31 |显示全部楼层
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原帖由 粉猪妈妈 于 2011-5-16 21:51 发表


你用肩托吗

当然用
这块肌肉跟肩膀没关系,是手腕转动引起的

发表于 2011-5-16 23:31 |显示全部楼层

回复 第一名 6# 帖子

此文章由 DancingKeys 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 DancingKeys 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
你说的这块肌肉是因为托琴而感觉到僵的吗?
因为如果是因为按不同的弦,E是外弦,A,D算里弦,按里弦感觉到肌肉扯着,我觉得你应该调整手腕(包括手握琴颈的角度)。
大提琴左手持琴的确不是拧着,而是自然放松的。但在按不同的弦时手臂和手握琴颈的角度是不同的,外弦手臂略低,内弦琴颈后的拇指外移,手臂略高。
哎,不知道说清楚了没。但我认为你那块肌肉疼可能是托琴的姿势问题。
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2010年度奖章获得者

发表于 2011-5-16 23:35 |显示全部楼层
此文章由 粉猪妈妈 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 粉猪妈妈 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 第一名 于 2011-5-16 22:31 发表

当然用
这块肌肉跟肩膀没关系,是手腕转动引起的


我非专业意见,我们的身高,用7/8的会轻松点的。。真的

2008年度奖章获得者

发表于 2011-5-16 23:35 |显示全部楼层

回复 DancingKeys 14# 帖子

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小提琴老师教我夹琴的方法很好,不是用力夹住的,而是找对角度把琴自然卡住的,然后左手也不用把琴托起来。所以我觉得应该不是托琴的问题。我只要不按弦那块肌肉都很放松

[ 本帖最后由 第一名 于 2011-5-16 22:36 编辑 ]
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2008年度奖章获得者

发表于 2011-5-16 23:38 |显示全部楼层
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原帖由 粉猪妈妈 于 2011-5-16 22:35 发表


我非专业意见,我们的身高,用7/8的会轻松点的。。真的

我都不知道我的琴啥尺寸,借来的。我也不打算再买一架。

2008年度奖章获得者

发表于 2011-5-16 23:40 |显示全部楼层
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原帖由 DancingKeys 于 2011-5-16 22:31 发表
你说的这块肌肉是因为托琴而感觉到僵的吗?
因为如果是因为按不同的弦,E是外弦,A,D算里弦,按里弦感觉到肌肉扯着,我觉得你应该调整手腕(包括手握琴颈的角度)。
大提琴左手持琴的确不是拧着,而是自然放松的。但在按不同的弦时手臂和手握琴颈的角度是不同的,外弦手臂略低,内弦琴颈后的拇指外移,手臂略高。
哎,不知道说清楚了没。但我认为你那块肌肉疼可能是托琴的姿势问题。

嗯下次要问问老师这个手握琴颈角度问题

2010年度奖章获得者

发表于 2011-5-16 23:40 |显示全部楼层
此文章由 粉猪妈妈 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 粉猪妈妈 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 第一名 于 2011-5-16 22:38 发表

我都不知道我的琴啥尺寸,借来的。我也不打算再买一架。


一般成人的都是full size, 借来的更应该是。。。7/8用的人不多的

退役斑竹 2008年度奖章获得者

发表于 2011-5-16 23:41 |显示全部楼层

回复 第一名 16# 帖子

此文章由 daffodil 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 daffodil 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
会不会你的上手臂往外侧偏了点?要不试试往里略夹一点?还有左手大拇指会不会太高过琴头?大拇指向上伸直后基本和琴头齐平(第一把位)。

发表于 2011-5-16 23:43 |显示全部楼层
此文章由 richiz 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 richiz 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我女儿拉小提琴,因为搬家,辍学一年, 想借楼主的帖子问一下,在墨尔本怎么找到一位好老师? 另外价格如何? 多谢。 有分加。
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2008年度奖章获得者

发表于 2011-5-16 23:45 |显示全部楼层

回复 daffodil 20# 帖子

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琴头指的是哪儿?

退役斑竹 2008年度奖章获得者

发表于 2011-5-16 23:46 |显示全部楼层

回复 第一名 22# 帖子

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neck。我英语没学好,中文先忘了。

发表于 2011-5-16 23:48 |显示全部楼层

回复 daffodil 12# 帖子

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慢慢来,等技术成了她的natural playing了自然就能在乐曲里表现了。
音阶是好东西,可以借助于它来进行各种技巧的训练。我就是通过音阶来练习连续揉弦的,包括换音时揉弦动作也不停止。
全新Schönbrunn钢琴、提琴销售
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2008年度奖章获得者

发表于 2011-5-16 23:49 |显示全部楼层

回复 daffodil 23# 帖子

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那我的大拇指应该是在对的地方。可能是上手臂离身体太近。。。
弦乐真的是很难上手,难为小朋友们了

2010年度奖章获得者

发表于 2011-5-16 23:49 |显示全部楼层
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第一名呀,你还是上全身照示范一下吧,你让大家盲人摸象呢
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退役斑竹 2008年度奖章获得者

发表于 2011-5-16 23:55 |显示全部楼层
此文章由 daffodil 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 daffodil 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 DancingKeys 于 2011-5-16 22:48 发表
慢慢来,等技术成了她的natural playing了自然就能在乐曲里表现了。
音阶是好东西,可以借助于它来进行各种技巧的训练。我就是通过音阶来练习连续揉弦的,包括换音时揉弦动作也不停止


很有道理。明天就让她分开练音阶,part 1练音准,part 2练揉弦。谢谢老师。
Faith Hope Love

退役斑竹 2008年度奖章获得者

发表于 2011-5-16 23:56 |显示全部楼层

回复 第一名 25# 帖子

此文章由 daffodil 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 daffodil 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
粉妈的建议很好,上个video,我们和你一起学习,

2008年度奖章获得者

发表于 2011-5-17 00:00 |显示全部楼层

回复 粉猪妈妈 26# 帖子

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一块肌肉紧张,这么抽象的东西,上半身照有嘛用。我上次已经跟老师提出过这个问题了,他说初学者一般不会问这类问题。也可能刚开始运用到以前从未使用过的肌肉,不适应。可我这两天还是能感觉到这个问题。也可能我就是对肌肉放松比较在意些。

2008年度奖章获得者

发表于 2011-5-17 00:00 |显示全部楼层
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原帖由 daffodil 于 2011-5-16 22:56 发表
粉妈的建议很好,上个video,我们和你一起学习,

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