杀害多人的谢联斌对其定罪提出上诉

Hetbert

yuxuanlin 发表于 2018-12-21 10:29
给Kathy讲凶手的鞋和谢的鞋品牌和尺码一模一样的不实信息，希望她把审问的信息告诉谢，看谢的反应，还可以 ...

哪里有矛盾？

cangaru

笑和尚 发表于 2018-12-21 10:16
请把凶杀的关键证据和佐证分开：

一个是判决证据，一个是立案手段和佐证，谢案的证据是混合4人被害者dna迹 ...

庭审时控方也承认这个DNA混合污迹有不可靠的地方，比如说里面只有和三个男性死者高度相关的DNA，没有任何DNA与两个受害女性相关，这就很奇怪

从医学角度讲，三个受害男性又恰恰是父子关系，他们任何一个人的DNA都有可能和另两个高度相关，也就是说如果小儿子留下的体液残留，DNA检测也会和父亲或哥哥的高度相关

猫儿不笨

icelemontea 发表于 2018-12-21 09:59
那辩方律师为什么没有提出走廊有录像头证明谢没有进出孤女房间以此为谢排除为霸占孤女杀5人的动机呢?
这 ...

我没讲过律师费

想清楚了，警察是什么人？整天与无比狡猾残忍的黑社会集团打交道，警察只能比他们更狠更毒更无所不致才能镇住他们，不是吗？

另一个事实是贩毒团伙无处不在，而大部分若没有警察的内线或配合根本不可能生存。这得出什么结论呢？
腐败警察无处不在，不是吗？

Hetbert

SAland 发表于 2018-12-21 10:23
有这一段的原文链接吗？

Mr Turnbull then claimed that police had subjected Mr Xie to "psychological warfare" including subjecting him to a torrid interview characterised by sardonic and sarcastic comments by the police, and a refusal to allow the suspect to have an interpreter.

"You rattled his cage because you needed more evidence didn't you?" Mr Turnbull said.

The officer denied this, but conceded that, at the time of the interview, police had needed more evidence before laying charges.


https://www.google.com/amp/s/amp ... 20120329-1w0a0.html

SAland

Hetbert 发表于 2018-12-21 00:15
嗯，是林老爷子告诉警方谢是凶手，警方才重点调查谢的。

https://jade.io/article/522895?at.hl=R+v+Xie ...

有窃听的原始录音可以贴出来吗？其实翻译经常会出现一些语义的偏差，尤其是粤语这种方言，至于什么 laugh 之类的定性翻译，也很有可能偏差的，有时候只是一些人的习惯性的干笑之类。我以前接触过一些法庭翻译，对这方面存在的问题还是比较了解的。

通用ID

Greenhorse 发表于 2018-12-21 08:59
女孩有幻觉说姑父性侵？？！还能不能要点脸。

这只是探讨排出可能性，基于常识和科学。提出质疑没什么令人丢脸，对于孤女适当的心理辅导和解释也不会让质疑令她感觉受辱。如果你觉得丢脸，就是感情用事，而常识不足，思维不严谨。你可以有你的意见，别人也可以有不同的分析

Hetbert

SAland 发表于 2018-12-21 10:39
有窃听的原始录音可以贴出来吗？其实翻译经常会出现一些语义的偏差，尤其是粤语这种方言，至于什么 laugh ...

你说的对。

没有。录音只有检方有。

连翻译的全文都没有。

只有检方选出的几段，认为可以表现谢夫妻串供。

coolmate

猫儿不笨 发表于 2018-12-21 10:36
我没讲过律师费

想清楚了，警察是什么人？整天与无比狡猾残忍的黑社会集团打交道，警察只能比他们更狠更 ...

你说的这一点是确实的。

知道为啥当初成立了AFP么？就是因为大家都知道州警察们已经烂透了，在涉及到毒品，军火以及全国性犯罪的问题上，完全不能信任他们。所以只好全新创建了Federal Police。

coolmate

这段翻译，确实是法庭上常用的翻译风格和水平。跟机器一样，照本宣科，完全不能反映出说话人的某些意思。仅从字面看来，谢和他老婆好像确实认为自己完全无辜，但是又觉得无能为力，还天真地以为身子正就不怕影子歪，也没啥串供的意思。

Hetbert

笑和尚 发表于 2018-12-21 10:16
请把凶杀的关键证据和佐证分开：

一个是判决证据，一个是立案手段和佐证，谢案的证据是混合4人被害者dna迹 ...

有被害者DNA这点没错，关键这是不是血有争议。

比如说这个TrueAllele破的案子，四个人摸过的一把枪，从枪上采集的混合DNA，排除了一名嫌疑人，确认了另一名嫌疑人。



[yt]SE_EUMSmSec[/yt]

coolmate

没有原始录音，神仙也读不出当时的真实对话。

hornsay

在希望的田野上 发表于 2018-12-21 10:33
如果有机会看看澳洲犯罪方面的书籍，有很多情况警察即时怀疑甚至已经抓到罪犯，也不得不最终释放。原因就是 ...

被洗脑的人从来不觉得自己是被洗脑的。

你就是。

风神膀

两句话就可以把这个案子解释清楚。
谢是帮凶
他没杀人

coolmate

通用ID 发表于 2018-12-21 10:42
这只是探讨排出可能性，基于常识和科学。提出质疑没什么令人丢脸，对于孤女适当的心理辅导和解释也不会让 ...

所以，正确的打开方式就是性侵指控应该被正式立案审理。我不明白一个应该是公诉的罪名，却只作为证言出现。那么我假设案发前某天晚上，谢半夜出门强暴了某个女受害人，而谢妻说不知道，那么受害人也只能到法庭作证，说被谢侵犯了，但是不能立案调查和审讯？逻辑在哪里？

在希望的田野上

hornsay 发表于 2018-12-21 10:55
被洗脑的人从来不觉得自己是被洗脑的。

你就是。

你们就是把这个帖子当成小黑窝。然后洗脑。
你们现在用的是北派传销手法。谩骂侮辱及之间的人身攻击。

icelemontea

猫儿不笨 发表于 2018-12-21 10:36
我没讲过律师费

想清楚了，警察是什么人？整天与无比狡猾残忍的黑社会集团打交道，警察只能比他们更狠更 ...

律师费你没提？好，那我现在告诉你， 前面有网友提过谢家花了200万律师费还有一个说法是400万律师费，最后请不起律师，只能用legal aid.
笨猫，我在问你辩方律师为什么在法庭上不提走廊摄像头以排除谢为霸占孤女而杀其全家的动机？你谈什么警察黑不黑的干吗？

icelemontea

通用ID 发表于 2018-12-21 10:42
这只是探讨排出可能性，基于常识和科学。提出质疑没什么令人丢脸，对于孤女适当的心理辅导和解释也不会让 ...

如果孤女有心理辅导，有幻觉症状，就必有心理专家报告。
如果不是在有庭审记录或心理专家报告的基础上就说孤女是在幻觉性侵，可以说这是对孤女的侮辱和造谣吗？

通用ID

coolmate 发表于 2018-12-21 10:56
所以，正确的打开方式就是性侵指控应该被正式立案审理。我不明白一个应该是公诉的罪名，却只作为证言出现 ...

有没有这方面的公司法？如果像证词中所说的那种程度的性侵，是否在受害人不想起诉的情况下，公诉就不能进行。还是如果证据充足时，即使受害人不希望起诉，公诉人页必须提出？澳洲的法律到底是什么？如果只是已受害人意愿为起诉与否的必要条件，那么，在受害人和犯罪人直接达成私人和解⬇️，罪犯就可以逍遥法外，岂不是存在对社会的潜在威胁？至于这个案例，对谢起诉与否又以什么依据做出的呢？

通用ID

icelemontea 发表于 2018-12-21 11:09
如果孤女有心理辅导，有幻觉症状，就必有心理专家报告。
如果不是在有庭审记录或心理专家报告的基础上就 ...

不见得，在澳洲心理和精神病是不同科目医生。就类似理疗和外科医生关系。药物产生的幻觉并不少见。在精神病房做过义工，幻觉的感觉非常真实，诊断是很复杂的。

icelemontea

coolmate 发表于 2018-12-21 10:56
所以，正确的打开方式就是性侵指控应该被正式立案审理。我不明白一个应该是公诉的罪名，却只作为证言出现 ...

我个人推断，没有直接证据，没有性侵录像，没有目击证人，甚至体液都无法搜集到，无法正式立案处理，只能做为证言出现。

SAland

Hetbert 发表于 2018-12-21 10:39
Mr Turnbull then claimed that police had subjected Mr Xie to "psychological warfare" including su ...

https://www.smh.com.au/national/ ... 20120329-1w0a0.html

"You rattled his cage because you needed more evidence didn't you?" Mr Turnbull said.

The officer denied this, but conceded that, at the time of the interview, police had needed more evidence before laying charges.


从原文语义看，是辩方律师作出警方“敲笼”的指责，警方先否认，再承认当时需要更多证据来提出指控。这和你前面说的还是有点区别的。

另外，这篇报道给出的信息还是比较多的，我才发现警方排除抢劫案黑帮仇杀的理由有点荒唐：

He revealed that, a few weeks before his death, Mr Lin had seen an armed robbery outside the Epping RSL Club, and that police had investigated the possibility that the murder of Mr Lin and his family was an attempt to get rid of potential witnesses.

However, this explanation was disproved by the fact that two of the armed robbers were out of the country at the time of the killings, while the others were "under close police surveillance", the officer said.


俩主犯潜逃国外，其他案犯受警方跟踪监控，就可以 disprove ？有点儿戏吧，作为黑道中人，潜逃国外的俩主犯联络国外或澳洲的职业杀手干掉林很难吗？又不是一定要他们自己出手，他们不在澳洲不等于他们不能安排人在澳洲行凶啊。

还有这一条：

There were also a significant number of hairs found at the crime scene but - other than those belonging to the victims - these could not be identified either.

"There was in fact no DNA from the applicant [Mr Xie] found on any items taken by police from the crime scene ... nor any of the victims' DNA found on any of his items or his property," Mr Turnbull said.


显然，这些毛发不可能来自客厅等外人经常会出现的公共区域，否则，没必要大费周章来辩论，这些毛发应该来自内室，印象中其他报道还有提在一个男孩的指缝。那么问题是，作为林家来往最密切可以随意登堂入室去到林家每一个角落的谢，都没有在林家留下任何 DNA 痕迹，那些无法确认对象的毛发，可能来自凶手（之一）就应该是合理怀疑。


还有就是，显然，在这篇报道出来时，第一次的谢家搜查已做过而 stain 91 还没出现（或说 发现），所以辩方律师言之凿凿说 nor any of the victims' DNA found on any of his items or his property，这个 stain 91 的来源的确是一个值得 argue 的地方，因为存在太多合理假设的可能性（往坏了想是可能被人栽赃，往好了想是被移过来的林家旧物二次污染）。

hornsay

在希望的田野上 发表于 2018-12-21 10:59
你们就是把这个帖子当成小黑窝。然后洗脑。
你们现在用的是北派传销手法。谩骂侮辱及之间的人身攻击。:th ...

看看你用的词，“小黒窝”，就说明你被控方洗脑的程度。

没有被洗脑的人会认为这个帖子就是正反双方的交锋，不存在哪一方是正义的，哪一方是邪恶的。

通用ID

icelemontea 发表于 2018-12-21 11:09
如果孤女有心理辅导，有幻觉症状，就必有心理专家报告。
如果不是在有庭审记录或心理专家报告的基础上就 ...

不见得，在澳洲心理和精神病是不同科目医生。就类似理疗和外科医生关系。药物产生的幻觉并不少见。在精神病房做过义工。幻觉感受十分真实。诊断是很复杂的。

我做义工时就见过一个女人什么都好，就说晚上有一个魔鬼会来找她一起睡觉，她有丈夫和10几岁女儿，家庭和睦

Hetbert

SAland 发表于 2018-12-21 11:15
https://www.smh.com.au/national/nsw/police-used-psychological-warfare-on-lin-killings-accused-cour ...

对，这证明我说的后半句，当时检方连起诉的证据都不够.

前半句，在法庭记录上有，在四审的时候，Maree向法庭承认了“rattle their cage and see what happens.

yuxuanlin

Hetbert 发表于 2018-12-21 10:33
哪里有矛盾？

第一句说不实信息

最后一句说谢的鞋子满足6款鞋子之一

要不， 谢的鞋子就没问题， 那肯定是不实信息， 警察就是误导加诬陷嫌疑

要不， 谢的鞋子符合嫌疑， 那就不存在不实。

有口难言

Hetbert 发表于 2018-12-21 10:43
你说的对。

没有。录音只有检方有。

几个月的录像录音，警方从来没拿出全部不经剪裁的原样给被录像录音的嫌疑人，我觉得这是司法系统的另一个缺陷，辩方无权接触原材料，控方却可以从几个月的材料来挑出最“可疑”的几个片段来交给陪审员看及误导公众，这是国家机器碾压个人的实例。

假如公平的话，起码把原材料也交一份给辩方，我相信随手都能剪出大量的证明谢夫妻关起门来都是无辜的证据。

假如我是谢夫妻，我甚至会要求几个月原材料全部原封不动公开，包括夫妻生活之类录音，让公众知道他们2人多恩爱，让公众知道是什么样的家庭内部矛盾导致孤女和林老夫妇忽然180度大转弯作出那样的口供。

yuxuanlin

延展思考， 如果谢连斌没有做过， 坦然自己， 不需要做任何事情掩盖自己。

icelemontea

通用ID 发表于 2018-12-21 11:14
不见得，在澳洲心理和精神病是不同科目医生。就类似理疗和外科医生关系。药物产生的幻觉并不少见。在精神 ...

心理医生也好，精神病医生也好，既然你都能想到，难道200万还是400万的律师团队不知道去质疑 Brenda 的精神状况？
或者只要在质询Brenda 的证言时就完全可以诱导出她是否有精神状况问题，这么重要的环节和证据，6000还是8000块一小时的律师 （笨猫，这是你说的吧？）不知道该用此来削弱Brenda 证言的可信度，以让陪审团质疑谢的杀人动机？

hornsay

SAland 发表于 2018-12-21 11:15
https://www.smh.com.au/national/nsw/police-used-psychological-warfare-on-lin-killings-accused-cour ...

这点我很赞同。

即便那几个黑帮分子被警方盯住，他们也有自己的小兄弟。

Hetbert

yuxuanlin 发表于 2018-12-21 11:20
第一句说不实信息

最后一句说谢的鞋子满足6款鞋子之一

对呀。警方给Kathy的是不实信息，和法医报告的结果不一样。法医说鞋码是8.5到10.5,可能是asics的五款男鞋或者一款女鞋。

这点警方也承认，法庭记录上也有，在evidence admissibility hearing还讨论过。

最后法官的结论是,因为警方只是把鞋码从8.5到10.5的范围，缩小到谢的9.5，不算太严重的误导，所以不算违法收集证据。