敢问路在何方 － 一个留学生在澳洲的心路历程

linjun70

原帖由 flyspirit 于 2007-9-28 15:30 发表


没有人否认这些是你的个人经历，但你个人的经历无法得出普遍的结论。但你却一直想用个人经历来证明一些宏观的概念。想让别人来接受。

刚才说了，有偏见的是你而不是我。你自己也承认：“知道中国有很多问题 ...

我从来没有回避中国的问题，就像你所举得我写的那句话，但是我不是像你这样只看到这些问题并且没有看到进步或者干脆否定进步存在。我想不少人已经对于你言论发表过一些回贴，大家看到过，我没有你的胃口专门回去找你写过的东西，没有这个功夫专门去找。你自己也在你前面的回帖里也提了有这些事。老实说，没有一个人否定中国的问题的，但是像你这样的眼光的人不多。在这个论坛，我不是第一个直接指责你这点的人。我已过了恼羞成怒的年纪了，国内干了这么多年的乙方，早没有什么脾气了。不和你继续谈论下去，不管你说什么！

APRILGIRL

原帖由 酒醉知故里 于 2007-9-28 15:34 发表

我想你们的理解力或者想象力不比我差，你自己看看自己是不是在这个RANGE里面。

the others' capability in understanding and imagination doesn't do any help to dig out what you are thinking . you are quite special ,
at least you think you are different from majority in ths forum . maybe you are really special , but don't deapreaciate others

flyspirit

原帖由 linjun70 于 2007-9-28 16:07 发表


我从来没有回避中国的问题，就像你所举得我写的那句话，但是我不是像你这样只看到这些问题并且没有看到进步或者干脆否定进步存在。我想不少人已经对于你言论发表过一些回贴，大家看到过，我没有你的胃口专门回 ...

你说“没有一个人否定问题“，但你的言语中却尽量掩盖中国的缺点， 又没有另人信服的案例，一经推敲救站不住脚，就顾左右而言他。这次本来我们讨论的是国企能不能救国，却被你引到现在这个话题

还有说我“只看到这些问题并且没有看到进步或者干脆否定进步存在“，你又是从哪里得来的结论？

确实有不少人回过我的帖子，赞同和不赞同的都有，这很正常。我除了和别人观点有所不同之外，什么时候无故的指责过别人？你说我的“恶劣”态度，是在哪里看到的呢？

在观点不同，相互阐述的情况下，涵养好的能够把问题说情楚，认识提高一个层次，涵养不好的只能说不下去转而攻击和指责别人。希望你不要成为后者

西门吹哨

原帖由 coolioo 于 2007-9-28 15:59 发表
别争了，税后年收入10万澳币以下的都是小农。

:si9
:si4
我以为吃过蔬菜的都是小农呢:si14

patrickzhu

好了大家别争了，后面这些话题有点高来高去，离澳洲的实际生活太远了。。。
反正也是谁也说服不了谁，伤了和气。
我们大家应向黑山老妖学习- Never argue with someone and give someone a tolerance.

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2007-9-28 17:50 编辑 ]

patrickzhu

BTW,“小农”在上海话里的意思其实就是小老百姓，当然略带贬义，指没什么远见抱负和才干的市井小民。
我说大部分人（包括我自己）都是小老百姓，雄辩一些宏观的问题应放轻松点，老是抓住别人的漏洞也不是什么本事，市井小民嘛谁讲话有那么严密 （当然“牛人”除外）。

大球球

原帖由 flyspirit 于 2007-9-27 22:31 发表
再说说民企老板一人说了算的事情。企业是人家的，当然他说了算。他自己要对自己拍板决定的结果负责。如果他连续决策错误，他的企业就会被市场淘汰。经过市场的筛选后留下的企业，就是非常有竟争力的，也有可能出现 ...

can not agree more.

大球球

原帖由 酒醉知故里 于 2007-9-28 15:50 发表
这个就不跟你争了，要说三类人才，总体来看，大部分都觉得自己是一流人才的，正如我给大家定义了个小农的名称，大家其实都很不服气一样。
如果我说大家其实是有为青年，个个小资情调，有理想有抱负，个个是很出色 ...

我想怎么关你屁事，就你理想大，你Y是什么东西，人都是活着为自己的，你Y操心那么多干吗？
it is exactly what i am thinking about you

[ 本帖最后由 大球球 于 2007-9-28 18:20 编辑 ]

汤姆

赶紧留个名
在锁贴之前。。。。。。。

qqyang

原帖由 酒醉知故里 于 2007-9-28 14:48 发表
楼上错了，国家建设要发展一定得靠国企！外企能帮你建设你得国家吗？民企私企还没这个可能性。关于一流人才去国企近年来得趋势，并不代表都去啊？你说是吧。我没说都去，但我相信这是个越来越强的趋势。还只有一流 ...

我一个小农的意见哈，企业建立起来是为股东谋求利益最大化的，国有企业建设国家那是天经地义，因为他的股东就是国家。但我们小农呢，关键是自己小家利益最大化，所以，以上话题都是酒醉叔叔这类前无古人的栋梁之材关心的。

我们在思想上认识上跟酒醉叔叔有很大很大相当大不是一般大的差距，这也是为什么酒醉叔叔希望教育和挽救我们，希望把我们拯救于资本主义堕落腐朽的生活中的一种表现。虽然，大家都不领情，但还是要欢迎酒醉叔叔演讲，不要破坏他的积极性，他可以跟KAKU大哥并列成austeps的一大猛人，永垂不朽！
:si155

bffbffbff

原帖由 patrickzhu 于 2007-9-28 17:12 发表
好了大家别争了，后面这些话题有点高来高去，离澳洲的实际生活太远了。。。
反正也是谁也说服不了谁，伤了和气。
我们大家应向黑山老妖学习- Never argue with someone and give someone a tolerance.

是啊, 黑妖很有眼光,在回贴少于10的时候就看到它的潜力了,而且还对沙发给予加分奖励, 现在看来这个帖子的沙发确实有技术含量...

最重要的是,发现黑妖从来不参加争论.:si156

bffbffbff

原帖由 coolioo 于 2007-9-28 15:59 发表
别争了，税后年收入10万澳币以下的都是小农。

估计等不是小农的时候,真的成老农了

Esmay

原帖由 qqyang 于 2007-9-28 19:13 发表


我一个小农的意见哈，企业建立起来是为股东谋求利益最大化的，国有企业建设国家那是天经地义，因为他的股东就是国家。但我们小农呢，关键是自己小家利益最大化，所以，以上话题都是酒醉叔叔这类前无古人的栋梁 ...

你太乐了！:si50

ToughBubble

建议移民同志们另开贴了 ,

呵呵, 阅历不同, 年龄差异, 必然会带来观念上的冲突...

archeray

看得出楼主是个真诚的人. 由于语言的关系, 确实很难坐上回国能坐到的位子. 但这都是虚无的东西. 人生有比这些更真贵的(楼上几位已经谈过). 在这里, 你未必能做经理,但可以做个高薪人士............

500强没什么了不起, 我在世界5强的公司里也不过如此. 放下不必要的虚荣心,工作不过是为了钱, 重要的是那些不工作的日子. 要能想明白这一层, 你的生活会愉快许多.

archeray

至于那些英文考试,别说中国人了, 鬼佬都考的满头大汗.

东门吹风

原帖由 qqyang 于 2007-9-28 19:13 发表


我一个小农的意见哈，企业建立起来是为股东谋求利益最大化的，国有企业建设国家那是天经地义，因为他的股东就是国家。但我们小农呢，关键是自己小家利益最大化，所以，以上话题都是酒醉叔叔这类前无古人的栋梁 ...

MS ” 酒醉叔叔“ 不是以曾经国家建设者的姿态来教育我们的， 而是借此贴反省自己的过去。

flyspirit

大球球，别理这样的人，这里就是有小撮人，自己没什么见解，却喜欢贬低指责别人的

[ 本帖最后由 flyspirit 于 2007-9-28 22:28 编辑 ]

flyspirit

原帖由 bffbffbff 于 2007-9-28 19:51 发表


是啊, 黑妖很有眼光,在回贴少于10的时候就看到它的潜力了,而且还对沙发给予加分奖励, 现在看来这个帖子的沙发确实有技术含量...

最重要的是,发现黑妖从来不参加争论.:si156

黑妖连潜力股都能发现，发现个潜力贴是小菜一碟了

agnostic

原帖由 archeray 于 2007-9-28 20:47 发表
看得出楼主是个真诚的人. 由于语言的关系, 确实很难坐上回国能坐到的位子. 但这都是虚无的东西. 人生有比这些更真贵的(楼上几位已经谈过). 在这里, 你未必能做经理,但可以做个高薪人士............

500强没什么 ...

1. Wal-Mart Stores
2. Exxon Mobil
3. General Motors
4. Chevron
5. ConocoPhillips

http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune500/2007/

:)

asilul

原帖由 archeray 于 2007-9-28 20:47 发表
看得出楼主是个真诚的人. 由于语言的关系, 确实很难坐上回国能坐到的位子. 但这都是虚无的东西. 人生有比这些更真贵的(楼上几位已经谈过). 在这里, 你未必能做经理,但可以做个高薪人士............

500强没什么 ...

谢谢Archeray 把主题拉回了原点，

其实每个在这里发言的人都映射了自己的心态，无论用词多少中立，语气多少婉转，都无法掩饰自己内心的真实思想，是忌妒也罢，失落也好，更有真诚的祝福和对自己的勉励。

澳洲有多少留学生，技术人员在做着低级的labor工作，这就是一种资源浪费，但是有人却说这是一种生活的境界，我不敢苟同，真正生活的最高境界是要到了人生完全灿烂过之后的平淡，就像我墨大的教授都是几十年的投行证券的高级经理，最后再来把他们的经验教授给下一代，而自己则回到家庭生活中去。

这才是生命的意义。而这里有多少人是还没灿烂过就凋谢了呢，却还振振有辞为自己的不求上进和“混”劲找托词?其实就算找托词也无伤大雅，却又看不得别人的好，不但心虚还要去贬低别人。

有人说我功利心强，为了钱工作，呵呵，就算是吧，可是我还为了自己有更好的职业发展，更好的物质生活而有选择性的工作！不折手段工作的人不是我这样的人，而是在这里一边叫嚣却一边为了钱去做苦力活，开杂货店，自己把自己看低的人！做着没有意义的工作，赚那么点辛苦钱，难道这样的生活就是“物质与精神的平衡点”了吗？没有能力回中国竞争就说中国差，没能力进外企就说外企差，没背景进国企就说国企腐败，一个又一个典型的“酸葡萄”，这样的事例在这里太多，不想再举例子了。

最后真的希望大家都是满足于自己现有的生活，早日达到“面朝大海，春暖花开”的境界，在那一天到来的时候，我想我的这篇帖子也不会再引来那么多的争论这么多的攻击，而是无所谓的一笑而过了。

迷失@森林

越看越晕，怎么看起来好像是一场混战啊……
我的观点是：每个人过好自己的日子就行了。
有没有远大的前途，有没有充分发挥自己的全部实力，有那么重要么？
欲望小于自身实力，到哪里都能过的快乐
欲望大于自身实力，这辈子不管到哪里都不容易快乐了

MAX_SUSAN

原帖由 patrickzhu 于 2007-9-28 18:04 发表
BTW,“小农”在上海话里的意思其实就是小老百姓，当然略带贬义，指没什么远见抱负和才干的市井小民。
我说大部分人（包括我自己）都是小老百姓，雄辩一些宏观的问题应放轻松点，老是抓住别人的漏洞也不是什么本事 ...

同意

西门吹哨

原帖由 asilul 于 2007-9-28 23:36 发表


谢谢Archeray 把主题拉回了原点，

其实每个在这里发言的人都映射了自己的心态，无论用词多少中立，语气多少婉转，都无法掩饰自己内心的真实思想，是忌妒也罢，失落也好，更有真诚的祝福和对自己的勉励。
...

LZ说得有点道理:si134

purpleme

原帖由 asilul 于 2007-9-28 23:36 发表
。

谢谢Archeray 把主题拉回了原点，

其实每个在这里发言的人都映射了自己的心态，无论用词多少中立，语气多少婉转，都无法掩饰自己内心的真实思想，是忌妒也罢，失落也好，更有真诚的祝福和对自己的勉励。

澳洲有多少留学生，技术人员在做着低级的labor工作，这就是一种资源浪费，但是有人却说这是一种生活的境界，我不敢苟同，真正生活的最高境界是要到了人生完全灿烂过之后的平淡，就像我墨大的教授都是几十年的投行证券的高级经理，最后再来把他们的经验教授给下一代，而自己则回到家庭生活中去。

这才是生命的意义。而这里有多少人是还没灿烂过就凋谢了呢，却还振振有辞为自己的不求上进和“混”劲找托词?其实就算找托词也无伤大雅，却又看不得别人的好，不但心虚还要去贬低别人。

有人说我功利心强，为了钱工作，呵呵，就算是吧，可是我还为了自己有更好的职业发展，更好的物质生活而有选择性的工作！不折手段工作的人不是我这样的人，而是在这里一边叫嚣却一边为了钱去做苦力活，开杂货店，自己把自己看低的人！做着没有意义的工作，赚那么点辛苦钱，难道这样的生活就是“物质与精神的平衡点”了吗？没有能力回中国竞争就说中国差，没能力进外企就说外企差，没背景进国企就说国企腐败，一个又一个典型的“酸葡萄”，这样的事例在这里太多，不想再举例子了。

最后真的希望大家都是满足于自己现有的生活，早日达到“面朝大海，春暖花开”的境界，在那一天到来的时候，我想我的这篇帖子也不会再引来那么多的争论这么多的攻击，而是无所谓的一笑而过了。
...

不能以自己的经验意象别人的感受，这是自己经历的一点点感受。每个人的想法不同，价值观不一样，不能说别人喜欢平淡，就是不求上进，没有灿烂过。华盛顿最后都去了乡下农庄，难道说他没有灿烂过。

说起来，vogue主编的那个pa,做的不错，最后人家不也选择了离开。她的故事，拍了电影，叫《devil wears parada>,很不错，推荐去看看。还有，写瓦尔登湖的那个，也去了乡下的小木屋，人家也是大才。

还有很多有背景的大家族的人，这个都不用提，很多这类型的人，根本就不理这些，因为他们所需要的，一切触手可及。只不过，这部分人离寻常老百姓太远，一般人没有接触，哪来的体会。

简单举了上面的几个例子，只是说每个人不同，lz不能说别人的想法和你不一样，就是吃酸葡萄。这个世界很多人，精神境界都不同，我有朋友和一些国际组织合作过，和我说了件事情，我们在毁坏红杉木，别人为了保护她，在树上静坐一个月。我听了很感动。

还有个老奶奶，成立了刺猬之家，已经坚持了7年，他们生活的也很快乐。太多了，不同的人生，不同的道路和追求，我尊重这些人的选择，也同样尊重lz的追求，掌声拥抱这个多元的社会。

purpleme

最后真的希望大家都是满足于自己现有的生活，早日达到“面朝大海，春暖花开”的境界，在那一天到来的时候，我想我的这篇帖子也不会再引来那么多的争论这么多的攻击，而是无所谓的一笑而过了。

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再回复一下这句，说起来，争论一定会有，因为每个人经历不同，体会不同，站得角度也不同。所以，这个平台叫“论坛”，就是讨论的坛子。

无所谓是一种境界，表达我们对他人文化价值的一种尊重，虽然他和我们自己不同，但他们都存在。那种以自我的臆想去揣测他人，有时是会往误导的方向上引的。

还是喜欢那句话： the spirit of a fair go, and mutual respect and compassion for those in need.

degra

牛人大会啊。。 开眼界了。。

紫霞

原帖由 asilul 于 2007-9-28 23:36 发表


最后真的希望大家都是满足于自己现有的生活，早日达到“面朝大海，春暖花开”的境界，在那一天到来的时候，我想我的这篇帖子也不会再引来那么多的争论这么多的攻击，而是无所谓的一笑而过了。
...

我觉得是lz的主帖处处表露出一种自我感觉良好的心态,让很多人感觉到受了攻击,才来反击的.

要是lz能谦和一点,不要一副看不起那些选择留下甚至选择打labour工的tx,就不会受到这么多所谓的"攻击"了.说实话,在澳洲这种只要肯花力气就能挣钱开高级车住好房子的地方,人反而不会那么虚荣,又哪里会有那么多“酸葡萄心理”的人？

我感觉就是lz比较年轻气盛，有些自我膨胀，在如今的社会环境下，倒也不是坏事。祝福lz吧，未来是你们的。

purpleme

原帖由 紫霞 于 2007-9-30 23:32 发表

我觉得是lz的主帖处处表露出一种自我感觉良好的心态,让很多人感觉到受了攻击,才来反击的.

要是lz能谦和一点,不要一副看不起那些选择留下甚至选择打labour工的tx,就不会受到这么多所谓的"攻击"了.说实话,在澳洲这种只要肯花力气就能挣钱开高级车住好房子的地方,人反而不会那么虚荣,又哪里会有那么多“酸葡萄心理”的人？

我感觉就是lz比较年轻气盛，有些自我膨胀，在如今的社会环境下，倒也不是坏事。祝福lz吧，未来是你们的。

分析的有道理:si61，开心生活吧，祝福所有的人

jacky_lin

谢谢Archeray 把主题拉回了原点，

其实每个在这里发言的人都映射了自己的心态，无论用词多少中立，语气多少婉转，都无法掩饰自己内心的真实思想，是忌妒也罢，失落也好，更有真诚的祝福和对自己的勉励。

澳洲有多少留学生，技术人员在做着低级的labor工作，这就是一种资源浪费，但是有人却说这是一种生活的境界，我不敢苟同，真正生活的最高境界是要到了人生完全灿烂过之后的平淡，就像我墨大的教授都是几十年的投行证券的高级经理，最后再来把他们的经验教授给下一代，而自己则回到家庭生活中去。

这才是生命的意义。而这里有多少人是还没灿烂过就凋谢了呢，却还振振有辞为自己的不求上进和“混”劲找托词?其实就算找托词也无伤大雅，却又看不得别人的好，不但心虚还要去贬低别人。

有人说我功利心强，为了钱工作，呵呵，就算是吧，可是我还为了自己有更好的职业发展，更好的物质生活而有选择性的工作！不折手段工作的人不是我这样的人，而是在这里一边叫嚣却一边为了钱去做苦力活，开杂货店，自己把自己看低的人！做着没有意义的工作，赚那么点辛苦钱，难道这样的生活就是“物质与精神的平衡点”了吗？没有能力回中国竞争就说中国差，没能力进外企就说外企差，没背景进国企就说国企腐败，一个又一个典型的“酸葡萄”，这样的事例在这里太多，不想再举例子了。

最后真的希望大家都是满足于自己现有的生活，早日达到“面朝大海，春暖花开”的境界，在那一天到来的时候，我想我的这篇帖子也不会再引来那么多的争论这么多的攻击，而是无所谓的一笑而过了。

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感谢楼主真诚的发言，希望有更多这样有观点，有真诚感受的帖子。

我不认可“真理越辩越明”，没有绝对的对和错，只有个人的感受，发表自己的感受不需要辩论。我从上面很多网友的发言中得到不少启示。

“年轻气盛”也好，“老气横秋”也好，大家可以自己判断并从中汲取对自己有用的启示。

我支持楼主发起这个好帖。