三国群英之我见

高密公主

原帖由 micfox001 于 2011-9-20 21:20 发表


刘备有没有x过男人，只有当事人才知道，反正他睡过很多男人那是事实了，至少曹操不会去跟郭嘉或者典韦睡觉吧。

我用那个x号不用其他的字眼，就是怕你们揪着字眼继续歪，结果还是歪。………………

micfox001

三国名将赵云竟是女儿身（ZT，纯属八卦三国）

一九九九年三月,中央政府的一支考古队伍将刘备墓出土,发现了一大批东汉未年的文物。当中最叫人咋舌的， 是发现了汉先主刘备的手稿， 揭开了二千年来一个不为人知的秘密， 三国名将赵云，竟然是女扮男装的花木兰，而且与刘备有着不只是君臣的关系手稿中刘备多次提到与诸葛亮讨论赵云的名份问题。 可惜因为内部政策关系，官方只公开了部分的手稿内容，且不多提到关键内容。
   
    可是有学者就本身三国广为人知的故事作出分析， 提出多点指出本身赵云的性别也是有迹可寻的，且看以下分析。
   
    一、赵云廿十岁出头便跟着刘备，从界桥到长阪坡的时候十八年， 后来还跟着刘备、诸葛亮几次出访东吴，但照样年轻貌美，面孔白晰， 不象别的那些男人，胡子拉碴的。
   
    二、长阪坡一战，刘备自己也把妻儿老小都丢了，自个儿逃命。 反倒是赵云，单枪匹马七进七出，把小阿斗救了出来， 这不是女人的母性是什？而且恶战当中，小阿斗不但不哭，反而睡得香甜， 试问哪个大男人有这样的本事？
   
    三，赵云救出了小阿斗，回到刘备阵?。 刘备居然说出“小娃儿险折吾大将！”的说话， 再扔低自己的孩子?调赵云的重要性。 这分明是刘备无法用言语表?赵云对自己所奉献的感激， 只好扔阿斗表示赵云的在他心目中的重要性。　　
   
    四，赵云本身跟从公孙瓒，在北海救孔融一役中与刘备懈逅， 根据陈寿三国志的说法，刘备与赵云临别时“执云之手依依不舍”。 男人见到男人，顶多是识英雄重英雄，互相尊重，何来依依不舍？ 可见赵云是一个清丽脱俗的美女。
   
    五，赵云不愿意结婚，赵范要把守寡的嫂子介绍给赵云。 按照常理，赵云不愿意也就算了，但他竟然和和赵范翻脸， 逼得赵范再次反对刘备。 一个男人为甚么会对娶一个女子那么厌恶？这一点也是十分可疑的。
   
    六、赵云是女扮男装，刘备、诸葛亮肯定是知道的， 所以刘备安排赵云保护家小，换了别人，关羽憋得红着脸， 既不忍心也不放心， 张飞又是粗人，不够细心，别的人就更信不过了。
   
    七、赵云本领高强，对刘备这忠心耿耿，刘备、诸葛亮却一直不肯重用赵云， 极少给予赵云独领三军的机会。赵云从未试过当一城太守， 每次也只是跟随刘备当私人保镳。 如果说门第之见，那关、张不也是出身低微？如果说是不信任， 那也不会把一家老小的性命托付给赵云； 如果说不知道他的胆略，刘备自己不也说过“子龙一身都是胆”。 一个一身都是胆的武将为其么会不被重用？原因很简单， 就是刘备不太愿意自己的女人冒太多的险。
   
    八、曹操在长阪坡为什下令不准放箭，只要活捉赵云？ 如果说爱惜人才，文的如审配、 陈宫，武的有良、文丑，还有活捉的吕布， 他都照杀可也，毫不在乎，为什这在乎赵云？ 只要想想曹操是个花心的老色鬼，就该知道答案了。 曹操怎会知道这个秘密呢？ 最大的可能该是徐庶告诉他的。
   
    九，刘备在策封五虎将时，关羽曾大发雷霆，表示不与黄忠等老将为伍。 可是关羽在效力曹操时曾谦虚地说自己不如张飞勇猛，试问一个如此谦虚的人为甚么会为与老将为伍发怒？ 可见事实的真相是关羽根本不是为与老将为伍发怒，而是为与女子为伍而发怒。
   
    十、正因为赵云是女扮男装，又长期跟随刘备， 所以和刘备的几个夫人也有恩恩怨怨。麋夫人跳井自杀，只是赵云一面之词， 死无对证，难保这不是争风吃醋，趁乱加害的一起谋杀。
   
    十一、赵云和刘备的特殊关系，使他敢做别人不敢做的事。 跨江截阿斗，赵云作为一个武将，却能管刘备的家事，还能对孙夫人拔剑相向， 差一点把孙夫人逼得跳江，连张飞这个结义的大老粗都觉得过分了， 赵云却做得出，这完全由赵云在刘家的特殊地位所决定的。
   
    十一、刘备去东吴娶亲，带着赵云去，诸葛亮给赵云三个锦囊， 过去的密信有蜡丸，或者象曹操那样送个盒子， 偏偏诸葛亮给赵云的却是女人用的锦囊， 本来送给别人女人的东西会惹得别人不高兴的，诸葛亮也知道这一点， 所以他在五丈原把女人的衣服送给司马懿，目的是为了激怒他。 他送赵云锦囊，一个送得，一个收得，用心良苦，可见一斑。
   
    十二、赵云之死，是给赵夫人用针扎死的，赵夫人为什这深仇大恨？ 分析起来，一定是赵云为了掩人耳目，假意娶了亲， 还领养了两个孩子， 但赵夫人肯定是知道真相的，想到一辈子就这给骗了，能不生气吗？ 所以说，赵云其实和圣女贞德一样，是个在乱世年头，敢于在男权社会中， 以自己本领和胆量展示自己才华的独特女性。 只是在那个封建社会里，她们只能乔装改扮， 扮演了一个扭曲的男性形象以逃避社会的排斥。 圣女贞德阻止了英国人的南侵， 历史性地拯救了整个法兰西。 赵云虽然没有圣女贞德般的影响力，可是两千年过去了， 她依然以特殊的魅力活在世人心里

大成若缺

原帖由 micfox001 于 2011-9-20 21:19 发表


高顺跟高览的死还有点不一样。高顺是被擒后处死，高览则是在偷袭时被赵云刺死（根据演义的说法，正史没记载）。高顺的能力应该比高览高很多，若是在战场上厮杀，高顺没那么容易战死。张辽比他好运的就是关羽跟曹操说了下情，高顺则没人帮腔了，其实如果高顺归降曹操，个人感觉以他的能力，也会取得像张辽那样的威名。

也许吧。提起高顺，吕布手下的臧霸也是员猛将。和乐进交过手，没分胜败。主要是吕布本身太猛，手下的这些良将都被他的光辉覆盖了。

micfox001

原帖由 大成若缺 于 2011-9-20 21:33 发表


也许吧。提起高顺，吕布手下的臧霸也是员猛将。和乐进交过手，没分胜败。主要是吕布本身太猛，手下的这些良将都被他的光辉覆盖了。

臧霸出身山賊， 而且也不完全算是呂布的手下。記得是曾經跟呂布作對的。而且樂進的武藝跟夏侯敦差一個檔次。高順是曾經跟夏侯敦交手沒分勝敗的。

kentwang

原帖由 大成若缺 于 2011-9-20 17:19 发表
高顺，高览下场都不怎么好。就像周瑜说的‘大丈夫既食君禄，当死于战场。以马革裹尸还，幸也。’作为武将两个人也算死得其所了。顺便提一下，夏侯惇的眼睛不是被曹性伤的，是被流矢所伤。高顺武力未必高过夏侯惇，不然的话这让关羽情何以堪啊？

印象中关羽vs夏侯惇只是在过完五关之后再被夏侯惇追上的一战，但是关羽并没能斩得了他，夏侯惇当时已经是独眼龙了，这样看的话，夏侯惇很有可能武力值是在关羽之上的。

micfox001

原帖由 kentwang 于 2011-9-21 09:45 发表


印象中关羽vs夏侯惇只是在过完五关之后再被夏侯惇追上的一战，但是关羽并没能斩得了他，夏侯惇当时已经是独眼龙了，这样看的话，夏侯惇很有可能武力值是在关羽之上的。

似乎覺得夏侯惇是在獨眼之後才變得特別厲害？獨眼之前表現一般？

alewela

三国演义印证了一句话：谎话说上一百遍就变成真的。比如：刘备的仁义，诸葛亮的智谋，关羽的文武双全，赵云的不败，魏延的反骨等等，总是被人津津乐道，真不知道这书是怎么看的。
都懒得去辩驳这些了。
难得碰到魏延的同好，聊两句魏延：
魏延应该是纯武将中最有军事韬略的（没有“之一”）。“兵出子午谷”不仅被司马懿肯定，在后来的历史里还被实际采用过。这种层面的军事策略，三国的武将里没有第二个了。真正的智勇双全的上将啊。赞！

alewela

原帖由 micfox001 于 2011-9-10 09:52 发表
马超似乎在投奔刘备之后就没什么功绩了？

除了喜欢魏延，你又一次关注了我关注的东西，握手！
网上查到的资料说是他一直在镇守某个地方。我怀疑是刘备和/或诸葛亮不信任他（毕竟他本来是有自己的山头的），所以没给他重任。

大成若缺

原帖由 kentwang 于 2011-9-21 09:45 发表


印象中关羽vs夏侯惇只是在过完五关之后再被夏侯惇追上的一战，但是关羽并没能斩得了他，夏侯惇当时已经是独眼龙了，这样看的话，夏侯惇很有可能武力值是在关羽之上的。

三国中吕布武力值一哥的地位毋庸置疑。先是汜水关前刘关张三英战吕布没将他拿下，后来在和曹操争夺濮阳的战斗中一人立战许褚，典韦，夏侯惇，夏侯渊，李典，乐进六员悍将。但武力排位第二实在是争议非常大的。先说关羽，单挑夏侯惇，平。在和庞德一战中被庞德用拖刀计射了一箭，最后还因为腹背受敌被徐晃大破于樊城，因此决排不上第二。那么只有从典韦，许褚，张飞，赵云，黄忠，甘宁，马超里面选。典韦vs许褚，平。许褚光着膀子和马超干过一次狠的，平。马超又和张飞葭萌关打了个通宵，还是平。可见张飞，许褚，典韦，马超都是第二梯队里的佼佼者，但互无胜负。黄忠太老，善射是真的，但单挑这种体力活是靠不住的。赵云虽然胜率近乎100%，但砍的都是二三流货色，和boss级别的武将单挑几乎没有，因此也排不上第二。同理可见后来的小赵云文莹，姜维等辈。甘宁同赵云，张辽，太史慈，孙策类似，的确是猛将，但是缺乏单挑战绩。

还有就是除了诸葛亮在三国的智绝外，谁智力排第二亦是非常难定夺的。你说郭嘉，虽然有遗计定辽东的名作，但命太短。还有徐庶，庞统，周瑜这类的出镜时间实在太短，没办法作出客观公正的评价。我看只有从荀彧，贾诩，荀攸，沮授，陆逊，司马懿里面选一个了。难啊！

大成若缺

魏延应该是纯武将中最有军事韬略的（没有“之一”）。“兵出子午谷”不仅被司马懿肯定，在后来的历史里还被实际采用过。这种层面的军事策略，三国的武将里没有第二个了。真正的智勇双全的上将啊。赞

有一次好点子不难，关键是要有面对不同战况时都能作出最明智的决断。这点上，我挺司马老贼

alewela

司马懿当然是牛人咯。我说的纯武将。周瑜都算不上，只能算是个智将。司马是文官，不是将。
作为武将，能有这样的军事路线的思路，很难的。

大成若缺

原帖由 alewela 于 2011-9-21 13:18 发表
司马懿当然是牛人咯。我说的纯武将。周瑜都算不上，只能算是个智将。司马是文官，不是将。
作为武将，能有这样的军事路线的思路，很难的。

那关羽的谋略也是可以的（见我第一篇），只是因为自己心高气傲被吕蒙，陆逊玩了一把。

micfox001

原帖由 大成若缺 于 2011-9-21 13:08 发表


三国中吕布武力值一哥的地位毋庸置疑。先是汜水关前刘关张三英战吕布没将他拿下，后来在和曹操争夺濮阳的战斗中一人立战许褚，典韦，夏侯惇，夏侯渊，李典，乐进六员悍将。但武力排位第二实在是争议非常大的。先说关羽，单挑夏侯 ...

覺得單純從武力上看武將或者智力看文官似乎比較單薄。建議還是根據三國志11裡面的四項基本屬性：統率，武力，智力，政治四項來評估比較合理。論統率肯定不是呂布或者諸葛亮第一了。我覺得司馬懿可以排第一。

Rainstorm

原帖由 大成若缺 于 2011-9-20 21:33 发表


也许吧。提起高顺，吕布手下的臧霸也是员猛将。和乐进交过手，没分胜败。主要是吕布本身太猛，手下的这些良将都被他的光辉覆盖了。

这话没错。臧霸后来升了执金吾。感觉有点儿像文官，但是个人能力很高。张辽就更不用说了。整个一个方面大帅。高顺也是很厉害的。曹操竟然没劝降，不知道为什么。吕布手下强人真的是不少。

Rainstorm

原帖由 alewela 于 2011-9-21 12:33 发表

除了喜欢魏延，你又一次关注了我关注的东西，握手！
网上查到的资料说是他一直在镇守某个地方。我怀疑是刘备和/或诸葛亮不信任他（毕竟他本来是有自己的山头的），所以没给他重任。

一直让马超镇守西凉边境。五虎上将，只有他戏份儿最少。南征东征都没他。可惜这个人儿了。马超和曹氏是仇敌。放在西凉边境，他兵败的地方，确实能不激自励，浑身冒火。

alewela

呵呵，关羽的谋略我认为是谎言中欺骗性比较大的一个。
首先，关羽对襄樊发动攻击本身是非常让人困惑的地方。作为国家间的战争，需要有一个统筹的安排、配合。关羽自己孤军奋进，刘备诸葛亮在四川不动，实在是让人费解。要知道他打的不是什么小诸侯。他打的是势力最大的曹操。这可是牵一发而动全身的。我相信如果这是诸葛亮指挥的，四川方面不可能会不配合。最合理的解释是关羽好大喜功，自己做的决定。他看不到进攻的难度和风险，又忽视他应有的防守职责，没有战争的全局观。最终的结果大家也都知道。这里哪里有什么谋略？
其实关于关羽的谋略最难的是水淹七军。小说里说是他的策略。如果那是真的话，可以说他有谋略。以下就是我个人的看法了，我认为那不是关羽的主意。关羽不是一个人，他是有一个团队的，其中有马良、马谡等牛人（马谡确是牛人，在这里就不辩了）。我相信，首先水淹七军是这个团队的谋略，其次在这个团队里，那些谋士想出这个策略的可能性比关羽想出的大得多。（顺便说一下，魏延的兵出子午谷显然是他自己的主意，因为他没有团队。）这就像大家说某某电影是斯皮尔伯格拍的，而实际上，电影是一个团队做出来的，可能其中大多数的贡献、主意是团队里其他的人做出的。而三国演义里处处显现的对刘备一方的吹嘘，使我更加相信这是这个策略不是关羽的。还有”水淹七军，刀斩庞德“的”刀斩庞德“这句话也有问题，它让人误解庞德是关羽武力战胜杀死的，很有欺骗性，我认为有误导的成分。我在看书之前很长时间都以为关羽是在战场上斩杀庞德的。其实事实不过是抓住庞德后斩首的。但问题是那么来说的话，关羽就没什么了不起的了。所以综合来看，我相信水淹七军不是关羽自己的谋略。

big_beast

原帖由 alewela 于 2011-9-21 12:13 发表
三国演义印证了一句话：谎话说上一百遍就变成真的。比如：刘备的仁义，诸葛亮的智谋，关羽的文武双全，赵云的不败，魏延的反骨等等，总是被人津津乐道，真不知道这书是怎么看的。
都懒得去辩驳这些了。
难得碰到魏延的同好，聊两句魏延 ...

俺觉得，关羽绝对比魏延强。
哪怕关羽武力不如魏延，智力不如魏延，为人处世不如魏延，识人不如魏延，但，在俺看来，无可争议的，关羽比魏延强。
历史上聪明，能干，忠义，勇力强的人狠多狠多，就如现在某机构研究出来，世界上智商最高的人，不过是个清洁工，如果没这么个无聊机构，没有人会知道他——当然，有了这么个机构，俺也就是听说而已，不知道姓甚名谁。
所以在俺看来，所谓的武力智力之类，只是一个条件，必要且有限的条件，类似于金钱和快乐的关系，金钱是快乐的必要条件，但达到一个数字后，快乐不再随着金钱的增长而增长。
关羽和魏延都达到了资格线以上，再比谁高谁低，含义不大。
更大一部分，在于运气。
所谓时也，命也，成就一个英雄，运气是相当相当的关键。比如曹操，扔到太平盛世，也不过是一能臣，能不能得宠都不知道。比如李广，哪一点不如霍去病，甚至卫青，无非是文帝爱老俺年少，武帝爱少俺年老，至死连侯都没混上。
关羽和魏延谁强？
众口攸攸。

big_beast

原帖由 alewela 于 2011-9-21 14:28 发表
呵呵，关羽的谋略我认为是谎言中欺骗性比较大的一个。
首先，关羽对襄樊发动攻击本身是非常让人困惑的地方。作为国家间的战争，需要有一个统筹的安排、配合。关羽自己孤军奋进，刘备诸葛亮在四川不动，实在是让人费解。要知道 ...

看到这段俺觉得有点好玩了……
在这位同学看来……关羽失败，那是自己的责任，关羽胜利，是团队的力量……-_-b


其实俺不是关羽的fans……

alewela

觉得关羽比魏延强的人太多了，你出不出来说其实没什么区别。
我看得出，你是罗贯中的fans，他说什么，你信什么。不过这是你的权利。

big_beast

原帖由 alewela 于 2011-9-21 16:24 发表
觉得关羽比魏延强的人太多了，你出不出来说其实没什么区别。
我看得出，你是罗贯中的fans，他说什么，你信什么。不过这是你的权利。

俺的字都白打了……
算了……
飘过-_-b

大成若缺

原帖由 alewela 于 2011-9-21 14:28 发表
呵呵，关羽的谋略我认为是谎言中欺骗性比较大的一个。
首先，关羽对襄樊发动攻击本身是非常让人困惑的地方。作为国家间的战争，需要有一个统筹的安排、配合。关羽自己孤军奋进，刘备诸葛亮在四川不动，实在是让人费解。要知道 ...

看待关羽对襄樊的战役是仁者见仁，智者见智。按三国志的记载，关羽水淹于禁七军的确并非是有预谋的，只是顺襄江水的泛滥乘势把于禁给灭了。然而刘备诸葛亮能把荆州交由关羽防守就是考虑到他的谋略和忠诚。就像后来刘备把汉川之地交付魏延镇守一样。这种扔一座城池给你是非常考验武将综合能力的。即没有告诉你怎么去守，也没说你不能外出征伐。正所谓‘将在外军命有所不受。’如何处理完全有当时的敌情而定。从我个人的角度看，关羽也许有贪功的成分在里面，但是选择时机是没问题的。问题就出在他没有处理好和东吴的关系，小看了陆逊。又侮辱了孙权‘虎女焉嫁犬子’。而曹操这边也是非常狡猾的，一边和孙权联手，一边又把荆州遇袭的消息透露给关羽。关羽也是怒火攻心，腹背受敌的同时被刘封，孟达又摆了一道。

再看还荆州给东吴的事情，关羽不还就可以看出其深谋远虑，荆州对东吴占有长江上游的地理优势。北面接着川地，西上则可以图取中原。即使刘备诸葛亮签字画押了都没用，就是不还你东吴。这有点像普金对日本关于北方四岛的态度。‘有本事来抢’，这才是将才啊，这才是王道。同时关羽在赤壁中统帅的一万水军是蜀军中的精锐，没点能耐是训练不出这样水军的。这也是吕蒙把关羽视作眼中钉的缘由之一。

大成若缺

原帖由 Rainstorm 于 2011-9-21 14:18 发表

这话没错。臧霸后来升了执金吾。感觉有点儿像文官，但是个人能力很高。张辽就更不用说了。整个一个方面大帅。高顺也是很厉害的。曹操竟然没劝降，不知道为什么。吕布手下强人真的是不少。

成全高顺忠义的名节，和对陈宫的态度一致。关键是高顺根本就没打算投降，硬汉！

Rainstorm

原帖由 大成若缺 于 2011-9-21 16:55 发表


成全高顺忠义的名节，和对陈宫的态度一致。关键是高顺根本就没打算投降，硬汉！

我倒是觉得，如果再做做思想工作，说不定也就降了。张辽还在小小的骂了曹操一下。高顺好像一声不吭吧。态度要比张辽好点儿。我挺喜欢高顺这个人。我是说游戏的时候。可惜死的太早。很多时候不得不用修改器把他叫回来。

alewela

守城需要有水平，这是自然的。张辽之所有牛，就在这里。其实和张辽相比，关羽并没有成功守城的track record，荆州从来没在他的防守下被攻击过。也就是说，并没有证据证明关羽是合格的守城将领。不过我不想就关羽是不是合格的将领展开辩论。我的观点是关羽并非是有谋略的。其实有的时候，没有谋略的武将也能守得住城池的。还拿荆州为例，刘表时期的荆州，蔡瑁张允很会治理水军，但显然没听说过他们是有谋略的，他们守荆州的时候，也没什么人敢动他们，动了他们的，也没成功。

你提到关羽侮辱了孙权‘虎女焉嫁犬子’，我都忘了说这事了。诸葛亮联吴抗曹的指导方针那么明确，他还这样做，简直是跟诸葛亮对着干。我都不知道他在想什么。如果关羽是有谋略的话，那这个事情就非常匪夷所思了。

（说到匪夷所思，刘备这边还不止这一件事情。荆州被吕蒙打下来以后，刘备妻弟糜芳居然会不战而降吴国，那个时候刘备已经是汉中王了。这还不算什么，关羽兵败麦城后，作为刘备义子的刘封居然因为孟达两句话就不出救兵了。真是太匪夷所思了。）

至于关羽不归还荆州，都不知道该怎么说好了。。。这显然是刘备这边的整体决策，肯定是在把荆州交付关羽之前就是明确的，关羽只是做了他被告诉去做的。不管归还还是不归还，It's not his decision to make. 你不会相信刘备愿意归还荆州吧？

大成若缺

关羽的守城记录一共就这一次，刘备到荆州前只有一次做徐州牧，结果徐州被张飞搞丢了。当时不选关羽的话也许只有潘濬是关羽的最好替代，潘濬后来被孙权重用。但是关羽毕竟是刘备的义弟，也是当时比较合适的人选了。蔡瑁等曹操一来就主降了，我想关羽是不可能这样子的。这虽然不能证明他有谋，但比蔡瑁之辈是强太多鸟。至于他对待孙权，刘封的态度全是他‘视群雄如草芥’的性格导致，也是其走麦城的重要败因。只能说关羽不会做人。荆州的确是刘备，诸葛亮和他一起在鲁肃面前合演的一场好戏。然而没点胆略是不敢去单刀赴会的，鲁肃即使不想杀他，孙权吕蒙可不是这么想的。至于他是否真有谋略，‘每个人心里都有一本三国’。

流星雨

我记得以看过看说关羽和曹操交恶是为了一个女人来着。

关羽本来都预订好了，打下城就要，结果曹操一看也是自己的菜，就抢过来吃了。

Rainstorm

原帖由 流星雨 于 2011-9-21 19:45 发表
我记得以看过看说关羽和曹操交恶是为了一个女人来着。

关羽本来都预订好了，打下城就要，结果曹操一看也是自己的菜，就抢过来吃了。

雅虎上写的吧。好像是杜预的娘？秦朗的老婆？实在记不住了。好像还不是瞎掰。那年头，娶人妻很流行。哈哈。

micfox001

专家发现诸葛亮以襄樊之战为契机借刀杀关羽（谨供参考，不代表本人立场）


建安二十四年，关羽发动襄樊战役，虽然水淹七军，威镇华夏，但最终却导致荆州失守，自身也为孙权所杀。但令人感到困惑的是，整个襄樊之战，首尾长达半年之久，从开始的吴魏使者往来不绝，到后来的曹操不断调遣于禁、庞德、徐晃等率兵增援樊城。如此规模巨大的军事行动，蜀汉方面竟没有采取任何对策。最后当关羽败走麦城，全军覆没之际，蜀军援兵也还是迟迟不至，这引起了后人的纷纷猜疑。最近，上海大学历史系教授朱子彦在专业期刊《史学集刊》上撰文指出，关羽之败，败在吴魏联盟绞杀，但真正把关羽送上断头台的却可能是自家人诸葛亮。

　　襄樊之战，前后半年之久，蜀汉为何不派一兵一卒？对此，学者多有议论。早年，国学大师章太炎曾提出独特见解，他认为，关羽镇守荆州，手握重兵，骄狂不可一世，不但易代（刘备死后）之后将难以对付，即使刘备健在之时，诸葛亮也很难越过关羽这道屏障而摄取更大的权力。故“葛氏”宁可丢失荆州，也要假吴人之手除掉关羽。章太炎的这个观点很是大胆，但仅仅只是猜测。而朱子彦教授在他的文章中则对此观点进行了深入的论述。

　　刘备、关羽“自小结契”，刘备绝不会“疏慢”到只作壁上观。

　　朱子彦在文中指出，当时诸葛亮虽不能执掌军政大权，但他明知关羽攻取襄樊条件并不成熟，且完全违背了《隆中对》提出的待“天下有变”，两路北伐曹魏的战略决策。然《三国志》正文及斐注中均未见诸葛劝谏的记载。

　　退一步而言，即使刘备宠信、纵容关羽，不把《隆中对》放在心上，但襄樊战役打响后，刘备、诸葛亮不可能不全力关注战役进展的一举一动。尽管川、鄂之间山路阻隔，交通不便，信息传播不甚畅通，但整个襄樊战役从建安二十四年7月开始，至12月结束，首尾长达半年之久，蜀汉作为一个完整的新兴政权，不可能没有任何信息传播渠道。关羽攻襄樊，守荆州兵力不足，加之此时孙刘联盟已呈破裂之势，孙吴随时可用奇兵偷袭荆州，诸葛亮深谙兵法，难道他会掉以轻心？众所周知，诸葛一生唯谨慎，从不弄险，他为何不提醒“疏慢”的刘备？

　　朱子彦认为，只要诸葛亮负起自己作为“军师”的职责，随时将荆州的 “险情”提醒刘备，与关羽“自小结契”、情同手足的刘备绝不会“疏慢”到只作壁上观，对兵败临沮（关羽被擒杀之地）的关羽不以一卒相救。所以真正把关羽送上断头台的不是别人，而是自家人诸葛亮。那么诸葛亮为什么要除掉关羽呢？这还要从诸葛亮的抱负，以及关羽的为人中寻找答案。

　　诸葛亮胸怀天下，关羽无疑是他攫取权力的最大障碍。

　　朱子彦指出，诸葛亮高卧隆中，声称自己“苟全性命于乱世，不求闻达于诸侯”，实则“藏器在身”，是胸怀大志的。他曾对好友石韬、徐庶、孟建云曰：“卿三人仕进可至刺史、郡守也。”当三人反问他可仕至何官时，“亮但笑而不言”。笑而不言为何？盖因刺史、郡守一类官职皆不在诸葛亮眼中，而其大志所欲则难以启齿告人也。

　　赤壁之战前，诸葛亮出使东吴，东吴重臣张昭想推荐他侍奉吴主，诸葛亮说：“孙将军可谓人主，然观其度，能贤亮而不能尽亮，吾是以不留。”“贤”、“尽”两字的寓意深长，必须参而悟之。所谓“贤”，即把诸葛亮看成是“贤士”，对待“贤士”的最高规格无非是以“国士”待之，而“尽亮”就很难用一两句话来表达个中之意。

　　然而，诸葛亮进入刘备集团以后，其地位和权力也是逐步上升和提高的。其实，刘备对诸葛亮亦并非一开始就推心置腹，君臣犹如鱼水。在刘备称帝前后，关羽、张飞的地位均高于诸葛亮，其他如赵云、庞统、法正、黄忠、马超等人的地位亦不低于诸葛亮，正如大多数史家所指出的：刘备与关羽、张飞的关系比之于诸葛亮显然要更进一层。这对于一心欲谋取一人之下，万人之上的诸葛亮来说，这个排他性极强的小圈子是他仕途上的严重障碍。

　　关羽一直瞧不上士大夫，赤壁之战后对诸葛亮很是嫉妒。

　　朱子彦接着指出，关羽骄横跋扈是出了名的，对此史书多有记载。建安十九年，刘备攻益州，西凉马超来投，马超是当时颇具声望的虎将，刘备得到他喜出望外，即封他为平西将军，位同关羽。远在荆州的关羽闻之极为不满，当即写信给诸葛亮，“问超人才谁可比类”，诸葛亮作书答称，马超“雄烈过人，一世之杰”，“当与益德并驱争先，犹未及髯（关羽）之绝伦逸群也”。关羽阅信后，洋洋自得，将信“以示宾客”。

　　建安二十四年，刘备自称关中王，欲重用黄忠为后将军。恐关羽不悦，派费诗往关羽处，同时拜关羽为前将军。但关羽听了此事后，大怒，说“大丈夫终不与老兵同列”，不肯受拜。关羽如此狂妄，诸葛亮为何不加以制止，反而要曲意逢迎，讨其欢心呢？朱子彦认为，这正是诸葛亮工于心计，深藏不露的韬略。
　　
　　　亮、羽二人的关系如何？史无明文记载。然细加考察，亦可略窥一二。诸葛亮初出茅庐，刘备“与亮情好日密，关羽、张飞等就不悦”。
   
    　　赤壁之战，诸葛亮建立奇功，不仅巩固了他在刘备集团中的地位，而且树立了一定的威信，使关、张等人再也不敢小瞧他。但关羽却由过去的轻视变成了嫉妒，王夫子对此看得十分清楚，他说：“昭烈之败于长坂，羽军独全，曹操渡江，不能以一矢相加遗。而诸葛公东使，鲁肃西结，遂定二国之交，资孙氏以破曹，羽不能有功，而功出于亮。刘琦曰：朝廷养兵三十年，而大功出一儒生。羽于是以忌诸葛者忌肃，因之忌吴，而葛、鲁之成谋，遂为之灭裂而不可复收。”
   
    　　襄樊之战，不失为诸葛亮除掉关羽的一个好机会。
   
    　　朱子彦认为，诸葛亮为何想除掉关羽，这和关羽的性格有极大的关系。关羽和张飞的性格截然不同，史书上说：“羽善待卒伍而骄于士大夫，飞爱敬君子而不恤小人。”意思是说，张飞虽然不善待士卒，但对有才能的士大夫非常敬佩尊重，而关羽虽然爱抚士卒，但却对士大夫始终心存芥蒂，盛气凌人。诸葛亮作为刘备集团中的头号士大夫，当然也在其中。
   
　　诸葛亮对关羽目空一切的情况十分清楚，然顾虑其与刘备“恩若兄弟”的特殊关系，加之自己投奔刘备的时间要比关羽晚得多，官职也比关羽低，故不得不“虚与委蛇”，巧为周旋。诸葛亮考虑的是要从根本上解决问题，那就是等待时机除掉关羽。建安二十四年，关羽冒然发动襄樊战役，诸葛亮在这样的大好机会来临之时当然不会去提醒对战局“疏慢”的刘备。

micfox001

老罗误导太深了，以此文正视听。袁绍做上盟主并非没有因由的。

《三国演义》第五回，“发矫诏诸镇应曹公，破关兵三英战吕布”中讲道，自曹操刺杀董卓未遂，逃出洛阳后，几经风险，来到陈留。他在陈留一面招兵买马，一面传檄诸侯，共讨董卓，写的十分精采。可惜这仅仅是罗贯中的小说语言。

    据陈寿《三国志》和司马光《资治通鉴》记载：汉献帝初平元年（公元190年）正月，在河南、山东一带，确实发生过众诸侯结盟讨伐董卓一事。参加诸侯会战的共有十四路人马。罗贯中所列的十八路诸侯中，孔融、陶谦、马腾与公孙瓒并没有加盟。这场宏大的讨伐战争的发起人是东郡太守桥瑁。


    东汉未年，董卓在京师洛阳废少帝，立献帝，独揽朝政。挟天子，压诸侯，戮公卿，荼毒百姓。董卓的这种倒行逆施，引起天下共愤。东郡太守桥瑁“有志讨逆，但恐势孤力弱，不足济事，乃假称三公密杖”，移文众诸侯。首先起兵响应的是“日夕募兵，有图卓意”的勃海太守袁绍，继之是韩馥、袁术、袁遗、刘岱、张邈、张超、鲍信、王匡及曹操，梢后，接到檄文的长沙太守孙坚、上党太守张守也加入了反阜同盟。

    14路诸侯，几十万人马，以河内、酸枣、南阳为基地，兵分三路，进逼洛阳。但是当初董卓的势力还相当强盛：众诸侯又都想借讨伐为名，扩大自己的实力，不可能结成坚固的联盟。加上盟主袁绍缺乏指挥大兵团作战的能力。 14路诸侯非但没有把多行不义的董卓杀掉，反而吃了不少败仗，作为盟军先锋的河内太守王匡，被董卓部将用疑兵打败于河阳津。奋武将军曹操，还没有抵达虎牢关，就被中郎将徐荣打得一败涂地。在汴水，曹操的战马被射死，肩膀受箭伤，若不是曹洪的拼死相救，三国的历史也要重写了。

    一向勇烈过人的长沙太守孙坚，也被徐荣将了一军，损兵折将，退居阳人。但是，在这14路诸侯中，孙坚并非平庸之辈。当徐孙两部再战于阳人时，孙坚出奇兵。射死了徐荣的先锋大将华雄，使所向无敌的徐荣，锐气挫尽，大败而归。董卓派陈郡太守胡轸、中郎将吕布统率大军后援徐荣，终因胡轸自恃资深历厚，不屑与吕布为伍，使吕布大动肝火，乘机作乱；当部队刚在阳人附近扎下营寨，天色已晚时，吕布大喊：孙坚来劫寨了!胡轸不战先逃。引起一片混乱，人马自相践踏，死伤无数。当胡轸收拢残部，察看敌情，并未发现有追军时，为时已晚了，他觉察到是吕布在兴风作浪后，使不战而退。孙坚的“不战而屈人之兵”，使董卓大惊。此役的胜利，迫使董卓退守长安，把一座空城洛阳让给了孙坚。

    罗贯中为了塑造曹操一代枭雄，关云长智勇双全、忠父神武的艺术形象，不惜将史实篡改，如把首义之功归了曹操，把孙坚部将程普、韩当、黄盖三英战华雄改为刘、关、张三英战吕布，把孙坚设计射死华雄写作关云长温酒斩华雄等等。

kentwang

原帖由 micfox001 于 2011-9-21 22:43 发表
专家发现诸葛亮以襄樊之战为契机借刀杀关羽（谨供参考，不代表本人立场）

建安二十四年，关羽发动襄樊战役，虽然水淹七军，威镇华夏，但最终却导致荆州失守，自身也为孙权所杀。但令人感到困惑的是，整个襄樊之战，首尾长达半年之久，从 ...

我也不止一次的强烈的认为诸葛亮不是故意的，是有意的！
半年那么长的时间，以诸葛亮的智慧，至少派些援军是必要的。
当时蜀地也还是兵多将广的，反观荆州就关羽老哥一个，其他人除了坏事的就是骑墙的，甚至包括刘备的舅子。